Kimi

Täytyy myöntää, että pelasti perjantain

___________________________________
Älkää kadehtiko rikkaita, eivät hekään kadehdi teitä.

Jarlaxle

Nojaa.. sekin kait on vähän miten sen ajattelee jos ajattelee.. mutta suurin osa nosteesta toki tulee siiven yläpinnalta..

Taisi olla niin että 2/3 osaa tulee siiven yläpinnalta ja 1/3 tulee alapinnalta, riippuen myös kohtauskulmasta ja etenkin siiven profiilista mikäli muistan oikein..

Siiven alapinnalle tulee siis pieni ylipaine vrt. ympäröivä ilmanpaine ja siiven yläpinnalle sitten tulee isompi alipaine mitä ympäröivä ilmanpaine (vs. siiven alapinnalle tuleva ylipaine).

Hetukkam

No johan on. Mystiikka ja raha sen lentsikan oikeasti ilmassa pitää.

jefreitteri

Taitaa aerodynamiikka olla sellainen aihe, ettei murotkaan osaa ratkaista miksi se lentokone oikeasti lentää. Johan ne professoritkin väittelevät keskenään kammioissaan, mikä on totuus.

Moukula

Mites tuo nyt on.. vetääkö alipaine vai työntääkö ylipaine? Ettei vaan ois niin että molempi parempi. Samaa voi kysyä esim. Stirling-moottorissa, kumman painealueen voima sitä mäntää liikuttaa. Laita kämmen suun eteen ja puhalla, tuntuuko siltä, että siellä kämmenen takana oleva alipaine imee sitä kättä taaksepäin?

Vähän sama juttu ku termodynamiikanki kanssa. Lämpö siirtyy aina kylmempään, ainaki näin teoriassa. Silti se vaan tuntuu siltä, niin kuin kylmä tulisi ja puraisisi paljasta ihoa. Samoiten ikkunan särkyessä se kylmä ilma syöksähtää sisään.

___________________________________
"Most people have evil spirits. You? You have stupid spirits. Go see shaman, get hole in head..."
--Sulik

Josef Matula

Toi alipaine on vähän hassu sana, kun paine ei voi olla negatiivista. Eli molemmilla puolilla on joku paine ja koneen pitää ilmassa niiden erotus... Usein molemmilla puolin siipeä on muuten ympäröivän ilman painetta pienempi staattinen paine.

edit: vähän analoginen sähkön kanssa, siinäkään pelkkä potentiaali ei saa mitään aikaan vaan potentiaaliero.

___________________________________
Adventure seeker on an empty street, just an alley creeper light on his feet!

Raiggu

Kuinka iso kuumailmapallo tai kaasupallo pitäisi olla jotta Hornet leijuisi ilmassa?

___________________________________
2600K|Extreme6|GTX 580|16Gb DDR3|HX850|60Gb SSD+500Gb+1Tb+1Tb|W7 Pro 64bit|G510|G500|CSR Elite+CSP|CH CS+PT+PP

Rev7

Itseasiassa paine voi olla negatiivista. En nyt muista missä avaruuden kappaleissa, mutta joissain laskennallisesti saadaan negatiivinen paine.

Hetukkam

Wikipediasta löytyvillä arvoilla standardipäivänä ja sata-asteisella ilmalla noin 15821 kuutiometrin pallolla.

Siinä on venäläisillä naurussa pidättämistä, kun Hornetti roikkuu tällaisen alla:

pakettimuro

Tuskin onnistuu. Hetken voi olla, mutta aika nopeasti tulee maahan jos ei nostetta ala löytymään.

lobo3

Idän ihme leijuu ilmassa epäonnistuneen lentotukialuslaskun jälkeen:
YouTube - Su-33 performing "Gurza Podguzova" video

___________________________________
2500K, Asrock P67 Pro3, HD6950, 8GB DDR3

Hetukkam

No kyllä ylösvetokin oli kohtuu epäonnistunut.

torjantai

Tuo on melko lailla täyttä puppua. Paine-ero aiheuttaa nostovoimasta vain hyvin pienen osan. Suurin osa nostovoimasta syntyy siitä, että siipi yksinkertaisesti kääntää virtauksen suuntaa.

http://iopscience.iop.org/0031-9120/...rect=migration

Hetukkam

Eikös se virtauksen suunnanmuutos sitten aiheuta paine-eroa siipeen? Kun siiven yläpinta "pakottaa" virtauksen alaspäin, eikö sinne yläpinnalle sitten muka aiheudukkaan alipainetta, jonka seurauksena siipi imeytyy alipaineen suuntaan? Sama tietysti toisinpäin: Alapinnalle syntyy ylipaine, joka pakottaa siiven ylöspäin.

Josef Matula

Ajattelepa asia uudestaan. Nuo ovat saman asian kaksi eri puolta. Siipi kääntää virtauksen suuntaa (kiihdyttää sitä alaspäin), mutta jotenkinhan tuon virtaukseen vaikuttavan voiman on tunnuttava siivessä (voiman ja vastavoiman laki). Vai ajattelitko että siipeen vaikuttaisi jokin pistemäinen voima ?

___________________________________
Adventure seeker on an empty street, just an alley creeper light on his feet!

torjantai

Joo, totta, oli liian kiire korjata väitettä jota ei ehkä suorastaan ollut lainaamaani tekstiin edes kirjoitettu. Eli olet oikeassa. Pointtini oli korjata yleistä harhaluuloa, että siiven nostovoima aiheuisi paine-erosta joka johtuisi siitä, että ilma joutuu kulkemaan pitemmän matkan siiven yläpinnalla kuin alapinnalla. Tämän todistaa jo sekin vääräksi, että suoralla siipiprofiililla on mahdollista lentää. Samoin kuin sekin, että monella lentokoneella voi lentää ylösalaisin.

Fliegeralarm

Tuota harhaluuloa myös PPL:n omaava faijani on tarjoillut minulle. Käsittääkseni sekä siiven nosto, että potkurin veto toimivat juurikin periaatteella 2/3 1/3. Taitolentokoneilla sekä hävittäjillä, jotka omaavat lähelle 0 profiilin siivet on mahdollista kohtauskulmaa muuttamalla, työntövoimaa hyödyntäen ja ohjainpintoja käyttäen lentää ylösalaisin. Tärkeimpänä juuri kohtauskulma, koska myös purkkareilla on mahdollista lentää ylösalaisin.

Hal2K3

...ja fysiikassa on siis jotain joka ei mahdu kaaliin?

Nostovoima ? Wikipedia

Ellet sitten tarkoitalla tällä "suoralla" siipiprofiililla tätä?

___________________________________

torjantai

Tarkenna toki vähän vittuiluasi. Lisäksi siipiprofiili ei nyt ihan tarkoita sitä, mitä kuvasi perusteella luulet sen tarkoittavan. KVG.

Hal2K3

Juu tiedän tasan tarkkaan mitä siipiprofiililla tarkoitetaan eli siiven poikkileikkauksen muotoa, kyselinkin jotta tiedätkö sinä.

Saahan vaikka tuon tiiliskivenkin lentokykyiseksi asentamalla siihen tarpeeksi kovan moottorin ja supertietokoneen ohjaamaan lentoa.

___________________________________

Grelbar

Miten F-35:stä saa Hornetin? Ei jummarra.

___________________________________
One man alone can not fight the future..

Avautuja

Näyttävät aika samalta. Sammuttaa yhden Hornetin moottorin kokonaan.
Kappas F-35 yhdessä moottorissa on enemmän potkua kuin Hornetin molemmissa moottoreissa yhteensä.

Zaybee

YouTube - F18 Hornet taitolentoa

0:47 -> nousee pystysuoraan...

3:00 -> "kävelyvauhtia", täytyy myöntää että oli aika jännän näkönen manööveri kun eka kerran livenä tuol Pirkkalas näin...

___________________________________
Missä olin silloin kun eniten itseäni tarvitsin?

Nks

Oma faijani on lentokoneaerodynamiikan diplomi-insinööri ja hän on aina opettanut, että kone pysyy ilmassa juuri tuon siiven yläpinnalla olevan alipaineen takia, joka syntyy siitä, että siiven kaarevalla yläpinnalla virtaus on nopeampi. Tosin hän on puhunut vain matkustajalentokoneista. Onko homma sitten kovinkin erilainen hävittäjillä?