Vanha 04.04.10, 23:49   #376 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 03/2002
Viestejä: 1122
Kokemuksia yliopistosta amk:iin vaihdosta? Mielessä TTY -> TAMK. Korvaako noppia kuinka jne?
  Vastaa lainaten
Vanha 04.04.10, 23:50   #377 (linkki)
Banned
 
Rekisteröitynyt: 04/2010
Viestejä: 2
AMK on pelkkä AMIS, joten sen harkitsemista vaihtoehtona tai edes vertaamista Yliopistoon voi jo itsessään mitää tragikoomisena. On hiukka eroa vetää 5-6ke/kk huippupapereilla tai olla joku moponkiillottaja Vuosaaressa
  Vastaa lainaten
Vanha 04.04.10, 23:57   #378 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 05/2009
Viestejä: 836
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Spurten Näytä viesti
AMK on pelkkä AMIS, joten sen harkitsemista vaihtoehtona tai edes vertaamista Yliopistoon voi jo itsessään mitää tragikoomisena. On hiukka eroa vetää 5-6ke/kk huippupapereilla tai olla joku moponkiillottaja Vuosaaressa
Exhibit A, teini trolli jolla on karu todellisuus edessä jos joskus selviää työelämään asti.
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 00:00   #379 (linkki)
Banned
 
Rekisteröitynyt: 01/2010
Viestejä: 167
Edit: Ei mitään Spurten olikin trolli...
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 11:24   #380 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 04/2004
Viestejä: 2159
Vaikka koulutus sinänsä erilaista onkin, niin lopulta ne omat kyvyt ja lahjakkuus määrittelevät sen, miten palkattua työtä tulet tekemään.

Minulla on kollegoina sekaisin yliopiston ja AMK:n käyneitä, samaa työtä tehdään ja saman suuruista palkkaa vedetään.

AMK vs yliopisto lähinnä vaikuttaa siihen palkkaukseen vain, jos henkilö valmistumisen jälkeen jää siihen hommaan, missä aloittaa, sillä alkupalkka voi monissa firmoissa olla AMK:n käyneelle pienempi. Ja jos ei sitten omat rahkeet riitä potkimaan itseään ylöspäin, niin sitten voi jäädä sinne huonommalle palkalle.
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 13:11   #381 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 11/2003
Viestejä: 180
Kannan itsekin korteni kekoon molempia vaihtoehtoja kokeilleena. Opiskelin vuoden tradenomiopintoja TAMK:ssa kun en päässyt yliopistoon ja nyttemmin sitten olen lukenut pari vuotta kauppakorkeassa laskentatoimea. AMK ja yliopisto on kyllä kuin yö ja päivä, itse huomasin TAMKissa, että itselleni sopii paremmin yliopisto.

Miksi pidän yliopistoa parempana kuin AMK:ta (siis tämän tradenomi vs. ekonomi kohdalla)? Ensinnäkin opiskelussa on vastuu itsestä ja kuitenkin akateeminen vapaus, tämä opettaa paljon enemmän varsinkin itsestä kuin ennaltalaaditut aikataulut AMK:ssa. Itselläni on vieläkin opettelua tämän kanssa, mutta koen vapauden olennaisena plussana. Akateeminen pohja antaa myös laajemman ja teorialähtöisen näkemyksen asioihin, joka auttaa sitten soveltamaan vaativampiakin kokonaisuuksia. Tradenomiopinnoissa käydään aika yksityiskohtaisia ja seikkaperäisiä juttuja, joka sinänsä hyvä, mutta soveltamisen taito ei taas sitten pääse oikeuksiinsa. Ja sitten jos mennään tohon olennaisimpaan, eli sosiaaliseen puoleen, niin kauppatieteilijät toki juhlii enemmän ja on todella hyvissä yhteyksissä muihin Suomen kauppatieteilijöihin. Tradenomipuolella tämä opiskeluelämän puoli ei ole kovin vahva.

Käsittääkseni työelämän puolella nämä kaksi tutkintoa menee joskus vähän ristiin, mutta enemmän sitten pienemmissä yrityksissä. Mutta esimerkiksi pörssiyrityksessä tradenomitutkinto asettaa lasikaton, jota ei läpäistä kuin kouluttautumalla lisää. Esimerkiksi ison pörssiyhtiön toimitusjohtajaksi ei edetä tradepapereilla, koska sijoittajat eivät näkisi moista välttämättä paperilla kauhean hyvänä. Tosin näistäkin löytyy poikkeuksia historiasta, mutta en usko näin 2000-luvulla olevan enää mahdollista.

Itse olen tyytyväinen kauppatieteilijä ja jos rahkeet vain riittää, niin ehdottomasti yliopistoon mielummin kuin AMK:hon. Oli se peruste vaikka sitten se, että se ei ainakaan sulje mitään ovia edestä. Ja toki valmiin ekonomin keskipalkka 5000e vs. tradenomin 3000e.

Edit: Ja lisättäköön vielä, että mielestäni nämä vastakkainasettelut on turhia, sillä eihän nämä tutkinnot ole mitenkään substituutteja toisilleen, vaan pääosin valmistavat eri tehtäviin. Päällekkäisyyksiä pitäisi ennemmin tulla poistamaan ja korostamaan kummankin tutkinnon omia vahvuuksia omilla osa-alueillaan.

Näitä pohdin aika-ajoin myös blogissanikin, jos näin mainostaa sopii.

Viimeinen muokkaaja Mirrocle; 05.04.10 13:23.
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 19:55   #382 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 04/2004
Viestejä: 2159
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mirrocle Näytä viesti
Ja toki valmiin ekonomin keskipalkka 5000e vs. tradenomin 3000e.
Mitä eroa on ekonomilla ja valmiilla ekonomilla? Toivottavasti et odota saavasi 5000e palkkaa kun valmistut
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 19:57   #383 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 09/2006
Viestejä: 5599
Eiköhän vastavalmistuneen ekonominkin liksat pyöri siellä ~2500 euron kieppeillä.
Työtehtävät eivät varmaan hirveästi eroa AMK:sta valmistuneen kollegansa vastaavasti.
En tiedä mitä siellä Kauppakorkeakoulussa sanotaan ekana päivänä mutta ei niillä KTM-papruillakaan suoraan koulunpenkiltä siirrytä toimitusjohtajaksi.
__________________
Kalliosta Eiraan on pitkä matka, Frank

Viimeinen muokkaaja Zulu_; 05.04.10 20:08.
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 20:12   #384 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 08/2007
Viestejä: 658
"Valmiin ekonomin keskipalkka" ei tarkoita samaa kuin vastavalmistuneen ekonomin palkka.
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 20:14   #385 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 09/2006
Viestejä: 5599
Milloin ekonomi on valmis.
Kun on 5 tai 10 vuotta työkokemusta?
__________________
Kalliosta Eiraan on pitkä matka, Frank
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 20:17   #386 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 08/2007
Viestejä: 658
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Zulu_ Näytä viesti
Milloin ekonomi on valmis.
Kun on 5 tai 10 vuotta työkokemusta?
Silloin kun pääsee pois koulusta.

Valmis ekonomi = jokainen valmistunut ekonomi.
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 20:32   #387 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 04/2004
Viestejä: 2159
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja schrute Näytä viesti
"Valmiin ekonomin keskipalkka" ei tarkoita samaa kuin vastavalmistuneen ekonomin palkka.
Kyseenalaistin tuon siksi, koska miksi ihmeessä kirjoittaja erikseen mainitsee "valmis ekonomi", koska kyllähän jokainen ekonomi on valmis. Näin ollen ei ole mitään syytä mainita erikseen valmiista ekonomista. Joten, koska kirjoittaja kirjoittaa näin typerästi, niin voi hyvinkin olla mahdollista, että hän tarkoitti tuolla viestillään vastavalmistunutta ekonomia.
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 21:43   #388 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 03/2008
Viestejä: 698
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mirrocle Näytä viesti
Kannan itsekin korteni kekoon molempia vaihtoehtoja kokeilleena...
Kuulostaa pahasti siltä että laitoksen propaganda on uponnut sinuun kuin veitsi vanhaan ihmiseen. Kuin suoraan jostain ensimmäisen vuoden orientoivien kurssien powerpoint-esityksestä
__________________
"Is it considered cheating if you were passed around the cellblock like a peace pipe?"
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 22:10   #389 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2008
Viestejä: 684
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Boack Näytä viesti
Vaikka koulutus sinänsä erilaista onkin, niin lopulta ne omat kyvyt ja lahjakkuus määrittelevät sen, miten palkattua työtä tulet tekemään.

Minulla on kollegoina sekaisin yliopiston ja AMK:n käyneitä, samaa työtä tehdään ja saman suuruista palkkaa vedetään.

AMK vs yliopisto lähinnä vaikuttaa siihen palkkaukseen vain, jos henkilö valmistumisen jälkeen jää siihen hommaan, missä aloittaa, sillä alkupalkka voi monissa firmoissa olla AMK:n käyneelle pienempi. Ja jos ei sitten omat rahkeet riitä potkimaan itseään ylöspäin, niin sitten voi jäädä sinne huonommalle palkalle.
Opiskelijoille sanoisin sen, ettei kannata valmistumisvaiheessa jäädä ihmettelemään sitä sekamelskaa, että toisessa firmossa tekee esim. tradenomit eri hommaa kuin toisessa firmassa. Firmoilla on omia käytäntöjä työpaikkojensa antamiseen. Esim. jossain paikassa voi olla, että heillä on toimistosihteerit tai assistentit yliopiston käyneitä. Toisessa paikassa taas toimistosihteereinä on opistotason porukkaa.

Olen jopa muutaman kerran ollut haastattelussa, jossa on tullut ilmi, että työhönottaja on ollut saman koulun kasvatteja kuin mä ja meillä oli osaksi samat aineet opiskeltuna sieltä.
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 22:17   #390 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 09/2003
Viestejä: 3804
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja poskiholisti Näytä viesti
Kuulostaa pahasti siltä että laitoksen propaganda on uponnut sinuun kuin veitsi vanhaan ihmiseen. Kuin suoraan jostain ensimmäisen vuoden orientoivien kurssien powerpoint-esityksestä
Ensimmäinen sääntö näissä on se, että unohda pikku opiskelijoiden leuan loksutukset. Hälyyttävinä indikaattoreina esimerkiksi:
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mirrocle Näytä viesti
...
Käsittääkseni työelämän puolella nämä kaksi tutkintoa menee joskus vähän ristiin, mutta enemmän sitten pienemmissä yrityksissä. Mutta...
Sekä tietysti palkka-asiat "TUUN TIENAAN 5000€/kk".
Lainaus:
Näitä pohdin aika-ajoin myös blogissanikin, jos näin mainostaa sopii.
Kiitos, mutta ei kiitos
__________________
Muron Ukraina-ketjun ollessa trollien kansoittama suosittelen: http://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 22:45   #391 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 535
Tuostahan sitä voi itse kukin tarkistaa mikä on kannattava valinta: Näin koulutus lihottaa palkkapussiasi | Taloussanomat
__________________
DEGAUSS_:Tuo on faktaa ja sille ei voi muuta kuin todeta että se on faktaa.
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 22:50   #392 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 11/2003
Viestejä: 180
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja poskiholisti Näytä viesti
Kuulostaa pahasti siltä että laitoksen propaganda on uponnut sinuun kuin veitsi vanhaan ihmiseen. Kuin suoraan jostain ensimmäisen vuoden orientoivien kurssien powerpoint-esityksestä
Niin tosiaan itse en kokenut ammattikorkeakoulua omaksi jutukseni yhtään ja omia tulevaisuudensuunnitelmia paremmin tukee kauppakorkea. Suurimmat jutut tulivat jo pelkästään ilmapiiristä, kun ihmisiltä puuttui kunnianhimoa ja halua tehdä kunnolla sitä mitä tekee.

Nyt kauppatieteissä tosin tuli taas se ongelma, että tämmöinen suhteellisen keskiverto opiskelija jää jälkeen nopeasti ja joutuu tekeen puolet enemmän töitä kuin nuo, joilla on kovat paperit Helsingin lukioista. Yllättävää sinänsä oli, että esimerkiksi Tampereenkin kauppikseen tulee paljon stadilaisia (toki kakkosvaihtoehtona HSE:lle usein). Omassa pääaineessa varmaan puolet sieltä suunnalta.

Mutta niin, en dissaa tradenomia, koska molemmille koulutuksille löytyy paikkansa vielä. Itse olen löytänyt itseni kauppatieteilijänä monen mutkan kautta, mutta voin suositella lämpimästi ilmankin, että kokeilee muita kantapään kautta. Mutta niin, mitä noihin palkkajuttuihin tulee, raha on yksi tärkeimpiä motivaattoreita lukea itsensä ekonomiksi, koska polku ei ole helppo. On tosin sen arvoinen. Uskon rahan olevan suurelle osalle kyltereitä se the thing, miksi jaksaa vääntää niska limassa itsensä kahdeksalta aamulla rahoituksen neljän tunnin maratonluennolle.
  Vastaa lainaten
Vanha 05.04.10, 22:53   #393 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 01/2003
Viestejä: 4388
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Goldefiler Näytä viesti
Tuostahan sitä voi itse kukin tarkistaa mikä on kannattava valinta
Harhauttavaa moiset tilastot, kun palkan eteen tehtyjä tuntimääriä ei näy laisinkaan. Varmasti joku jurristi vetää hyvin rahaa, mutta saa sitten istua siellä toimistolla iltakasiin lähes aina.
  Vastaa lainaten
Vanha 06.04.10, 18:21   #394 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2009
Viestejä: 14
Voi poistaa.

Viimeinen muokkaaja Intel_; 07.04.10 10:34.
  Vastaa lainaten
Vanha 07.04.10, 12:41   #395 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 09/2009
Viestejä: 530
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mirrocle Näytä viesti
Mutta niin, mitä noihin palkkajuttuihin tulee, raha on yksi tärkeimpiä motivaattoreita lukea itsensä ekonomiksi, koska polku ei ole helppo. On tosin sen arvoinen. Uskon rahan olevan suurelle osalle kyltereitä se the thing, miksi jaksaa vääntää niska limassa itsensä kahdeksalta aamulla rahoituksen neljän tunnin maratonluennolle.
Niska limassa aamusta maratonluennoille? Eikös perus kylteri valmistu siinä 3,5vuodessa, tentit mennään viimisen illan lukemisilla lävitse ja noppia ropisee 6-8op:ta kursseista pelkillä kirjatenteillä. En sitten ihmettele, että monen valmistuneen ekonomin mielestä olo ei ole ollut kovinkaan "valmis". Ensimmäiset työpaikat ovat joko kahvinkeittelyä toimistolla, tai niitä tradenomien työpaikkoja. Toki työkokemuksen karttuessa sitten päästään tosihommiin, ja tosiliksoihin jos vaan itsestä siihen on. Mutta jos joku väittää, että kauppatieteiden opiskelu teettäisi hommaa niin elä viitsi.

Lähinnähän se on laajojen kokonaisuuksien lukemista ja muistamista kirjoista, sekä proffien turhanpäivästen kirjallisuustöiden tekemistä kun kurssin työmäärän pitää jollaintapaa korreloida saatujen pisteidenkin kanssa - joten 3. kirjallisuustyötä aiheesta A, B ja C, vai eikö?

Viimeinen muokkaaja poppis90; 07.04.10 13:23.
  Vastaa lainaten
Vanha 07.04.10, 13:06   #396 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 03/2008
Viestejä: 698
Pakko vielä sen verran sanoa, että jos tuntuu raskaalta "raahautua" kahdeksalta arkiaamuna neljäksi tunniksi kuuntelemaan proffan harhailuja rahoituksesta niin työelämässä saattaa tulla muutama epämiellyttävä yllätys vastaan.
__________________
"Is it considered cheating if you were passed around the cellblock like a peace pipe?"
  Vastaa lainaten
Vanha 07.04.10, 13:46   #397 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 11/2003
Viestejä: 180
poppis90: missä päin luet kauppatieteitä kun noin mukavasti menee? Kyllä noita helppojakin kursseja sattuu vastaan varsinkin johtamistieteissä, mutta laskentatoimessa on kolmonen minimiarvosana, jotta pääsee jatkokursseille ja ne ei todellakaan irtoa helposti. Kylterien sijoittumisen työelämään ja työnkuvat tunnen vallan hyvin, usko pois.

poskiholisti: Tiedän tosiaan vallan hyvin mitä työelämässä on tulossa vastaan. Tiedätkö sinä mitä rahoituksen luennolla tulee vastaan? (Varsinkin kun sinne tulee elämänsä krapulassa.) Mutta nämäkin vaihtelee yliopistoittain, joissain on rattoisaa istua luennoilla, joissain taas päättäisi mieluusti päivänsä ennemmin.

En jaksa provosoitua näistä, mutta voitaisiinko palata keskusteluun AMK:n ja yliopiston eroista ja niiden sopivuudesta erilaisille ihmisille? Mitä poskiholisti ja poppis90 lukee ja miksi olette valinneet sen tien?
  Vastaa lainaten
Vanha 07.04.10, 14:21   #398 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 12/2004
Viestejä: 98
Poppiksen pitäis ilmeisesti hakea Aalto-yliopiston kauppakorkeakouluun lukemaan rahoitusta, jos se on kerran noin helppoa. Sinänsä meitä koulutetaan ihan liikaa, kun moneen (kesä)työpaikkaan otetaan tyyliin 1% hakijoista, koita nyt siinä erottautua joukosta. Lisäksi moneen ihan tavalliseen taloushallinnon tehtävään vaaditaan työkokemusta. Miten hitos sitä työkokemusta edes voi saada, jos jo perusduuniin vaaditaan huikaisevaa työkokemusta. Muutenkin monet työpaikat menee ihan suhteiden kautta...

Nyt Aalto-yliopiston myötä ainakin rahoituksen kursseilla meinataan skaalata arvosanat. Jos joku ei tiedä, niin rahoituksen lukijat ovat keskimäärin "pahimpia" hikipinkoja, eli vaikka saisit raakapisteitä tarpeeksi kiitettävään arvosanaan (4), niin skaalattuna voit saada vain hyvän (3) tai jopa tyydyttävän (2).
  Vastaa lainaten
Vanha 07.04.10, 14:25   #399 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 03/2001
Viestejä: 207
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mirrocle Näytä viesti
helposti. Kylterien sijoittumisen työelämään ja työnkuvat tunnen vallan hyvin, usko pois.
Ei ole sama asia kuin oikeasti olla siellä työelämässä ja tehdä niitä asioita mitä siinä työnkuvassa lukee.

Lainaus:
poskiholisti: Tiedän tosiaan vallan hyvin mitä työelämässä on tulossa vastaan. Tiedätkö sinä mitä rahoituksen luennolla tulee vastaan? (Varsinkin kun sinne tulee elämänsä krapulassa.)
Jo se, että yleensä vertaa luentoja ja työelämää kertoo aika paljon, oli se sitten pelkästään vitsillään tai ei.

Lainaus:
En jaksa provosoitua näistä, mutta voitaisiinko palata keskusteluun AMK:n ja yliopiston eroista ja niiden sopivuudesta erilaisille ihmisille? Mitä poskiholisti ja poppis90 lukee ja miksi olette valinneet sen tien?
Provosoidut jo ja tämähän juuri on sitä keskustelua.
__________________
-=FORDIGE SE DRYHTEN THONE FYLL FEOND=-
  Vastaa lainaten
Vanha 07.04.10, 14:30   #400 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 09/2009
Viestejä: 530
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja buddha- Näytä viesti
Poppiksen pitäis ilmeisesti hakea Aalto-yliopiston kauppakorkeakouluun lukemaan rahoitusta, jos se on kerran noin helppoa.
No kerro ihmeessä mikä siitä tekee vaikeata? Miten tämä teennäinen vaikeus edistää asioiden omaksumista vrt. että se opiskelu ei olisi yhtä helvettiä? Edistääkö arvosanojen skaalaus valmistumista/asioiden omaksumista?

Olen jotenkin kuvitellut, että noiden laitosten tehtävänä olisi mahdollisimman tehokkaasti opettaa opiskelijoille asiat, ei tehdä opiskelusta helvettiä. Onko se opeteltava aihe todella niin haastavaa, vai onko opiskelumetodeista tehty vain haastavaa?
  Vastaa lainaten
Vastaa

Hae ketjusta:

Laajennettu haku

Hyppää alueelle:




Kaikki ajat ovat GMT +3. Kello on nyt 02:56.