Vanha 24.06.10, 15:05   #1 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2010
Viestejä: 450
AMD:n Bulldozer

Tämähän jo vaikuttaa mielenkiintoiselta:

AMD esittelee Bulldozer-arkkitehtuuria loppukesästä - Tietokone
  Vastaa lainaten
Vanha 24.06.10, 16:03   #2 (linkki)
Sysop
 
Rekisteröitynyt: 03/1999
Viestejä: 6238
otsikko korjattu = Bulldozer

ja Muropaketin uutinen päivää aiemmin aiheesta:

AMD paljastaa Bulldozerin salat elokuussa ? Muropaketti ? Plaza
  Vastaa lainaten
Vanha 24.06.10, 20:32   #3 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 11/1999
Viestejä: 12884
Harmi, kun AMD:lle on kasautunut noita ongelmia. BD:n piti alunperin ilmestyä 2009.

Jos olisi tarkoitus ilmestyä 2011 alkupuoliskolla, niin pitäisi alkaa pikkuhiljaa tulla testiajoja betasiruilla. Jos ei tule, niin se tarkoittaa käytännössä sitä, että joko valmistus on hankaluuksissa hyvin pahasti, prosessorin nykyversioissa on vielä erittäin pahoja bugeja tai suorituskyky ei ole kovin hyvä.
__________________
!!Don´t read this!! You did it!! Bad Bad!!
  Vastaa lainaten
Vanha 25.06.10, 19:21   #4 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 12/2004
Viestejä: 2781
Eikö niillä ole ongelmia myös valmistuskapasiteetin kanssa eli eivät saa edes tyydytettyä nykyisten tuotteiden kysyntää? jos niin silloin uudella tuotteella ei ole ihan niin kiire ja sitä kannattaa hieman lykätä jotta saavat kapasiteettia lisättyä.

Todellakin mielenkiitoisin julkaisu piiiiiitkiiin aikoihin.
__________________
Super ZX Hyper 8Ghz RISC 2000Gb raid-x20
  Vastaa lainaten
Vanha 25.06.10, 21:05   #5 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 11/1999
Viestejä: 12884
AMD:n valmistuskapasiteettiongelmat ovat vanha vitsi. Saa nähdä, miten hyytyy, kun yrittävät saada valmistaneeksi samalla prosessilla GPU piirejä.

Olipa AMD:llä minkälainen tuote tahansa, niin valmistukapasiteettiongelmat ovat viimeistään torpanneet Intelin markkinaosuuksien omimisen tehokkaasti. Jos BD on fiksu prossu, niin varmasti taas tulee samat seinät vastaan..
__________________
!!Don´t read this!! You did it!! Bad Bad!!
  Vastaa lainaten
Vanha 26.06.10, 03:22   #6 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 12/2004
Viestejä: 972
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Griffin Näytä viesti
AMD:n valmistuskapasiteettiongelmat ovat vanha vitsi. Saa nähdä, miten hyytyy, kun yrittävät saada valmistaneeksi samalla prosessilla GPU piirejä.
Puhtaita GPU-piirejä ei tulla tekemään SOI-prosessilla -- niitä varten on olemassa 28nm bulkki. Nämä ovat eri tehtaissa eri puolella maapalloa.
  Vastaa lainaten
Vanha 26.06.10, 11:22   #7 (linkki)
Banned
 
Rekisteröitynyt: 03/2000
Viestejä: 5070
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Griffin Näytä viesti
AMD:n valmistuskapasiteettiongelmat ovat vanha vitsi. Saa nähdä, miten hyytyy, kun yrittävät saada valmistaneeksi samalla prosessilla GPU piirejä.

Olipa AMD:llä minkälainen tuote tahansa, niin valmistukapasiteettiongelmat ovat viimeistään torpanneet Intelin markkinaosuuksien omimisen tehokkaasti. Jos BD on fiksu prossu, niin varmasti taas tulee samat seinät vastaan..
Jos olenoikein käsittänyt, niin GF on rakentamassa lisää kapasiteettia ja sen lisäksi on ostellut pienempiä valmistajia, joten AMD:lle saatavilla oleva kapasiteetti on kasvamaan päin. Toisaalta AMD varmasti teettää edelleen GPU piirejä TSMC:n linjoilla, joten GF tekee lähinnä CPU ja APU piirejä. Ja AMD:n ja GF:n sopimuksessa on taatusti pykälä, joka sallii AMD:n siirtää tuotantoa muille valmistajille, jos GF:llä ei riitä kapasiteetti.
  Vastaa lainaten
Vanha 26.06.10, 13:56   #8 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 11/1999
Viestejä: 12884
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Garjala Näytä viesti
Jos olenoikein käsittänyt, niin GF on rakentamassa lisää kapasiteettia ja sen lisäksi on ostellut pienempiä valmistajia, joten AMD:lle saatavilla oleva kapasiteetti on kasvamaan päin. Toisaalta AMD varmasti teettää edelleen GPU piirejä TSMC:n linjoilla, joten GF tekee lähinnä CPU ja APU piirejä. Ja AMD:n ja GF:n sopimuksessa on taatusti pykälä, joka sallii AMD:n siirtää tuotantoa muille valmistajille, jos GF:llä ei riitä kapasiteetti.
Noihin piireihin tullaan tarvitsemaan jokatapauksessa sitä pienintä viivanleveyttä (sekä GPU, että CPU puolella) ja niitä valmistuslaitoksia ei juuri ole. joten puutetta kapasiteetisä tulee olemaan varmasti.
__________________
!!Don´t read this!! You did it!! Bad Bad!!

Viimeinen muokkaaja Griffin; 26.06.10 18:41.
  Vastaa lainaten
Vanha 26.06.10, 17:51   #9 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 12/2004
Viestejä: 972
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Garjala Näytä viesti
Ja AMD:n ja GF:n sopimuksessa on taatusti pykälä, joka sallii AMD:n siirtää tuotantoa muille valmistajille, jos GF:llä ei riitä kapasiteetti.
Tämä ei ole niin helppoa kuin miltä se kuullostaa -- AMD:n high-end prossut on suunniteltu SOI-prosessille, jolla on aivan erilaiset ominaisuudet ja ongelmat kuin bulkkiprosessilla. (SOI:lla ei ole vuotovirtaa nimeksikään, mutta kaikki osat pitää suunnitella parasiittinen kapasitanssi huomioonottaen.)

Muilla kun AMD:llä ja IBM:llä ei taida olla SOI-prosessia tuotannossa.
  Vastaa lainaten
Vanha 27.06.10, 22:12   #10 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 12/1999
Viestejä: 2519
AMD:lta Ontario-koodinimellinen APU-piiri 9 watin TDP-arvolla
__________________
Gues(+t) typo siinäkin kele
  Vastaa lainaten
Vanha 30.06.10, 22:59   #11 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2001
Viestejä: 5518
Ei sinänsä liity bulldozeriin, vaan bobcattiin(joka on juuri tuossa edellisessäkin postauksessa mainitussa Ontario-piirissä), mutta:

Paperi liukulukukertolaskimesta joka ilmeisesti on tulossa bobcattiin:

http://mesa.ece.wisc.edu/publications/cp_2009-02.pdf

Pääkohdat:

Pinta-ala 40% K8n liukulukukertolaskimen pinta-alasta
Dynaaminen virrankulutus 41% K8n kertolaskimen virrankulutuksesta
(jos siis molemmat valmistetaan samalla valmistustekniikalla)

Viive yksinkertaisen tarkkuuden luvuilla SSEllä puolet nopeampi (2 vs 4)
Viive kaksinkertaisen tarkkuuden luvuilla sama(4)
80-bittisillä x87lla viive hitaampi (5 vs 4)

Operaatioiden "throughput", eli kuinka usein pystytään suorittamaan:
Yksinkertaisen tarkkuuden luvuilla SSEllä 2/kellojakso (sama kuin K8)
Kaksinkertaisen tarkkuuden luvuilla joka toinen kellojakso(puolet hitaampi kuin K8)
80-bittisillä x87lla joka kolmas kellojakso(kolmasosa K8n nopeudesta)


Vaikuttaa aika hyvältä, eniten käytetty 32-bittinen laskenta pysyy "kaistanlevelydeltään" samana ja jopa nopeutuu viiveeltään, mutta likulukuyksikön pinta-ala ja virrankulutus putoavat alle puoleen.

Haittapuolina että muinainen x87-koodi sekä 64-bittisten liukulukujen laskenta hidastuu, mutta niitä tarvitaan hyvin harvoin tuollaisissa minikannettavissa yms. pikkulaitteissa mihin bobcat on tulossa.
__________________
Hei. Olen signaturevirus. Sinulle tulee vastustamaton halu kopioida tämä rivi sigusi jatkeeksi.
  Vastaa lainaten
Vanha 01.07.10, 10:24   #12 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 08/2002
Viestejä: 634
Käyttääkö tuo Bulldozer siis jotenkin näytönohjainta hyödyksi laskemisessa ja jos käyttää, niin voiko tällöin olettaa että myös näyttiksen nopeus vaikuttaisi prosessorin tehoon käytännössä?
__________________
tiedän, että en tiedä
  Vastaa lainaten
Vanha 01.07.10, 10:39   #13 (linkki)
Banned
 
Rekisteröitynyt: 03/2000
Viestejä: 5070
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ilkkahy Näytä viesti
Käyttääkö tuo Bulldozer siis jotenkin näytönohjainta hyödyksi laskemisessa ja jos käyttää, niin voiko tällöin olettaa että myös näyttiksen nopeus vaikuttaisi prosessorin tehoon käytännössä?
Bulldozer on AMD:n tuleva uusi siruarkkitehtuuri ja sillä ei ole mitään tekemistä APU tai GPU viritelmien kanssa. Tosi siitä voidaan rakentaa APU, mutta Bulldozer ei ole muuta kuin CPU core.
  Vastaa lainaten
Vanha 01.07.10, 10:56   #14 (linkki)
Moderaattori
 
Rekisteröitynyt: 11/2000
Viestejä: 43410
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Garjala Näytä viesti
Bulldozer on AMD:n tuleva uusi siruarkkitehtuuri ja sillä ei ole mitään tekemistä APU tai GPU viritelmien kanssa. Tosi siitä voidaan rakentaa APU, mutta Bulldozer ei ole muuta kuin CPU core.
Joko Bobcatista ja/tai Bulldozerista oli tosin juttua että se osaisi jollain tasolla siirtää tietyn tyyppisiä toimituksia myös erillisen näytönohjaimen tehtäväksi

edit:
tosin voi olla että kyse oli myös vain tulevaisuuden näkymistä ja ko. coren käytöstä tulevaisuuden Fusioneissa
__________________
Moderating In Memoriam Midian

koitko vääryyttä moderoidessani? palautetta osoitteeseen cryofnight@pp.nic.fi
  Vastaa lainaten
Vanha 01.07.10, 12:11   #15 (linkki)
Banned
 
Rekisteröitynyt: 03/2000
Viestejä: 5070
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaotika Näytä viesti
Joko Bobcatista ja/tai Bulldozerista oli tosin juttua että se osaisi jollain tasolla siirtää tietyn tyyppisiä toimituksia myös erillisen näytönohjaimen tehtäväksi

edit:
tosin voi olla että kyse oli myös vain tulevaisuuden näkymistä ja ko. coren käytöstä tulevaisuuden Fusioneissa
Käsittääkseni se on seuraava vaihe, johon AMD tähtää Bulldozerin ulos saamisen jälkeen. Bulldozer on täysi core, mutta suunnitelmia on kuulema siitä, että seuraavasta core variantista tiputettaisiin osa laskennasta pois ja käytettäisiin tilalla GPU osiota. Käytännössä tuo kuulostaa siltä, että AMD tulevaisuuden siruissa on HPC kamaa myöten jonkinlainen GPU mukana. Toisaalta, jos GPU on tietyntyyppisessä laskennassa kymmeniä kertoja CPU:ta nopeampi, niin ei ihmetyttäisi.
  Vastaa lainaten
Vanha 01.07.10, 14:17   #16 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2001
Viestejä: 5518
Lainaus:
Käsittääkseni se on seuraava vaihe, johon AMD tähtää Bulldozerin ulos saamisen jälkeen. Bulldozer on täysi core, mutta suunnitelmia on kuulema siitä, että seuraavasta core variantista tiputettaisiin osa laskennasta pois ja käytettäisiin tilalla GPU osiota. Käytännössä tuo kuulostaa siltä, että AMD tulevaisuuden siruissa on HPC kamaa myöten jonkinlainen GPU mukana. Toisaalta, jos GPU on tietyntyyppisessä laskennassa kymmeniä kertoja CPU:ta nopeampi, niin ei ihmetyttäisi.
Muistaakseni jossain näin jonkun roadmapin jonka mukaan tällaista "tiukempaa CPUn ja GPUn yhdistämistä" olisi tulossa (vasta) joskus 2015-2016.

CPU- ja GPU- puolien datapolkujen yhdistäminen on aika ongelmallista, vastaan tulee sekä (tai joko) piirin sisäiset signaaliviiveet tai sitten käytetty käskykanta ja ohjelmointirajapinnat.
__________________
Hei. Olen signaturevirus. Sinulle tulee vastustamaton halu kopioida tämä rivi sigusi jatkeeksi.
  Vastaa lainaten
Vanha 01.07.10, 15:03   #17 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 12/1999
Viestejä: 2519
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ilkkahy Näytä viesti
Käyttääkö tuo Bulldozer siis jotenkin näytönohjainta hyödyksi laskemisessa ja jos käyttää, niin voiko tällöin olettaa että myös näyttiksen nopeus vaikuttaisi prosessorin tehoon käytännössä?
Ontario/Bobcatt voisikin tuon tehdä teoriassa kun niissä on integroitu Apu, mutta Bulldozer tulee olemaan varsinaisten prosessorien ydin ja vain osassa varsinaisista prosessoreista tulee olemaan Apu (esim. 12 ydin Opteronissa ei välttämättä nähdä Apu ytimiä).

Mutta niin kuin hkultala sanoi se ei onnistu heittämällä koska laskenta pitää nykyisellään hoitaa useamman rajapinnan kautta (saa nähdä miten esim. OpenCL laajenee vuosien kuluessan (kyllähän sen x86 käskykanta/rajapinnan joskus täytyy korvautua jollain uudella ja joustavammalla)).
__________________
Gues(+t) typo siinäkin kele
  Vastaa lainaten
Vanha 02.07.10, 19:02   #18 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 11/1999
Viestejä: 12884
Hmm.. Olikohan jo mainittu..
"Mid range" koneille, tulee uusi FM1 kanta, johon käy siis Llano. ainankin aluksi 4 corea max, tukee DDR3-1600 muistia. Piirisarja (hydson) tukee ilmeisesti SATA 6.0 Gbps nopeutta ja jotkut mallit ehkä USB 3:sta.
Prossussa on integroitu DX11 GPU. GPU suorituskyvyn epäillään olevan HD5350 näyttiksen luokkaa.
Työpöytäversiot tulossa q1 2011
__________________
!!Don´t read this!! You did it!! Bad Bad!!

Viimeinen muokkaaja Griffin; 05.08.10 21:13.
  Vastaa lainaten
Vanha 02.07.10, 21:21   #19 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 12/1999
Viestejä: 2519
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Griffin Näytä viesti
Hmm.. Olikohan jo mainittu..
"Mid range" koneille, tulee uusi FM1 kanta, johon käy siis Llano. ainankin aluksi 4 corea max, tukee DDR3-1600 muistia. Piirisarja (hydson) tukee ilmeisesti SATA 6.0 Gbps nopeutta ja jotkut mallit ehkä USB 3:sta.
Prossussa on itegroitu DX11 GPU. GPU suorituskyvyn epäillään olevan HD5350 näyttiksen luokkaa.
Työpöytäversiot tulossa q1 2011
AMD on tehnyt Renesansin kanssa jonkinlaisen diilin USB3.0 piirejä koskien niin että sen stantardiemo suunnitelmissa on aina paikka kys piirille joten AMD emoissa luulisi USB3.0 yleistyvän suht hyvin.

Toi prossukantahan on pakkouudistus että pystytään käyttämään sitä integroitua Gputa, toivoa sopii että siitä tulee yhtä pitkäikäinen kuin aikaisemmista kannoista.

Oliko sanottu montako muistikanavaa tuo FB1 kanta tulee makasimissaan tukemaan, olisi kiva jos olisi varauduttu jo tukemaan useampaa kuin kahta noin niinkuin kannan pitkäikäisyyttä ajatellen.
__________________
Gues(+t) typo siinäkin kele
  Vastaa lainaten
Vanha 03.07.10, 00:45   #20 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 11/1999
Viestejä: 12884
Hirmu huonosti on tuosta kannasta tihkunut tietoja..
Arveluita, mutua ja luuloja on esitetty, että olisi 2 kanavaa muistiohjaimessa.

Tuohan ei ilmeisesti ole tehoversioiden kanta, tuota käyttää ilmeisesti keskitason laitteet. Vaikuttais siltä, että tuo yrittää kilpailla Intelin seuraavan halppisalustan kanssa.
__________________
!!Don´t read this!! You did it!! Bad Bad!!
  Vastaa lainaten
Vanha 04.07.10, 20:56   #21 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 08/2000
Viestejä: 7742
Minun nähdäkseni edes 3-kanavainen DDR3 ei piisaa millekään järkevän nopeuksiselle näytönohjaimelle, joten en yllättyisi yhtään jos emoissa nähtäisiin joku esim. 64-256MB 32-64bittisellä väylällä oleva GDDR5 välimuisti Turbo Cache-tyyliin.

Fusionin nopeimpiin malleihin on kuitenkin lupailtu ihan toisen luokan näytönohjaimia kuin mitä esim. nykyiset integroidut ovat, joten muistikaistatarpeet ovat aivan toista luokkaa.
  Vastaa lainaten
Vanha 04.07.10, 22:40   #22 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 12/1999
Viestejä: 2519
Erillinen emolla oleva välimuisti vaatisi lisä muistiohjaimen ja paljon lisää pinnejä Cpu kantaan joten ajatus on järjetön (tilanne on eri kuin piirisarjaan integroiduissa näyttiksissä).

Yksi tai useampi Gputa silmälläpitäen oleva muistikanava ja muistikampa kumoaisi idean edullisesta integroidusta näyttiispiiristä.

Itsekin uskon että Llanossa tulee olemaan vain tuplakanava DDR3 tuki.

Mutta olisi ehkä suotavaa että tuossa FB1 kannassa olisi varauduttu tulevaisuudessa tukemaan useampaa muistikanavaa (vaikka osittain moniprosessorituen kustannuksella (ts vähempi HT kanavia)).
__________________
Gues(+t) typo siinäkin kele
  Vastaa lainaten
Vanha 05.07.10, 00:42   #23 (linkki)
Moderaattori
 
Rekisteröitynyt: 11/2000
Viestejä: 43410
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Zepi Näytä viesti
Minun nähdäkseni edes 3-kanavainen DDR3 ei piisaa millekään järkevän nopeuksiselle näytönohjaimelle, joten en yllättyisi yhtään jos emoissa nähtäisiin joku esim. 64-256MB 32-64bittisellä väylällä oleva GDDR5 välimuisti Turbo Cache-tyyliin.

Fusionin nopeimpiin malleihin on kuitenkin lupailtu ihan toisen luokan näytönohjaimia kuin mitä esim. nykyiset integroidut ovat, joten muistikaistatarpeet ovat aivan toista luokkaa.
Niin siis AMD/ATI:llahan on ollut jo aika tovin (128MB GDDR3) SidePort memory tuettuna ja pirun moni emo käyttääkin tuota, mutta kuten gues tuossa totesi, on CPU-puolella epätodennäköinen.

Vaikka nuo Fusioneihin tulevat näyttikset ovat ilmeisesti aika tavalla nopeampia kuin nykyintegroidut, niitä tuskin on suunniteltu pelikäyttöä etusijalla pitäen, vaan GPGPU-käyttöön jolloin muistiväylän nopeutta oleellisempaa on esim piirin sisäisten cachejen nopeus ja ominaisuudet käsittääkseni
__________________
Moderating In Memoriam Midian

koitko vääryyttä moderoidessani? palautetta osoitteeseen cryofnight@pp.nic.fi
  Vastaa lainaten
Vanha 05.07.10, 01:00   #24 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 08/2000
Viestejä: 7742
Paljonkos cudaytimiä voidaan odottaa nopeimpaan malliin? 320?
  Vastaa lainaten
Vanha 05.07.10, 01:53   #25 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 12/1999
Viestejä: 2519
Muuten itse olisi mielelläni nähnyt Llanossa sen suuren yhteisen L3 välimuistin (myös Apun (Gpu) käytettävissä) joka löytyy muista nykyisistä Phenom2 prosessoreista.


Muuten ei juurikaan liity tuohon
AMD:n -arkkitehtuuria loppukesästä
otsikkoon nämä Fusion Llanoon liittyvät puheen kun sen Cpu ytimet perustuu Phenom2n ei Bulldozeriin.
__________________
Gues(+t) typo siinäkin kele
  Vastaa lainaten
Vastaa

Hae ketjusta:

Laajennettu haku

Hyppää alueelle:




Kaikki ajat ovat GMT +3. Kello on nyt 12:07.