Vanha 10.10.11, 10:28   #2401 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2001
Viestejä: 5555
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja General Lee Näytä viesti
JF on harvoja AMD:ltä joilta ylipäätään saa jotain kommenttia joskus. Toisaalta koska tyyppi on serveripuolelta niin eihän se mitään voi sanoa työpöytäprossuista. That said, melko turha postaus JF:ltä tälllä kertaa, epätoivoa havaittavissa? Vaikka ennakkotuloksiin kannattaakin yleisellä tasolla varautua kuten JF sanoo, ei se tarkoita että nämä tulokset olisivat feikkejä.
Tuo JF:n postaus oli pari kuukautta vanha, se vaan linkattiin uudestaan tänne koska se on sen verran hyvää asiaa, kun täällä taas vedetään vaikka mitä johtopäätöksiä epäluotettavista ja ennenaikaisista benchmarkeista.

Lainaus:
Kellotuksesta sen verran, että vaikka BD jaksaa kylmällä sinne 8 GHz tienoille, kyseessä on kuitenkin 125W prossu vs Intelin 95W. Taitaa tulla AMD:llä lämmöt lahjakkaasti vastaan siinä 5 GHz tienoilla, normistihan AMD:n prossut ei 70 astettakaan kestä.
Miten niin ei kestä? Kyllä normaalit prossut kestää hyvin lämpöjä jonnekin 110 asteeseen asti.

Sähkön kulkeminen vaan kuumassa hidastuu, prossun halutaan käyvän viileämpänä, jotta se toimisi vakaasti suuremmalla kellotaajuudella.

Mutta oikeilla jäljillä olet. Ongelma tosin ei varsinaisesti ole lämpötila, vaan lämmöntuotto/virrankulutus, sama juttu kuin P4/Presscottilla. Sähkö maksaa, ja se lämpö pitää myös saada siirrettyä kotelosta ulos, ja emolevyjen pitää pystyä syöttämään riittävä virta piirille. Piiri toimisi vakaasti kuumempana, suuremmalla kellotaajuudella, mutta AMD ei voi tuoda markkinoille piiriä, jonka TDP on 180 wattia.

Lainaus:
Toki kyseessä on uusi arkkitehtuuri, ja hiomisen varaa lienee kiitettävästi. Silti Piledriverin ja sen seuraajien 10-15% vuodessa ei paljon toiveita elätä AMD:n paluusta Intelin tasolle kun Intel saa samassa ajassa 20% lisää suorituskykyä. Lienee AMD:n ainoa toivo tällä hetkellä Trinity ja halpis-APU:t. Ehkä ne saa BD:tä myytyä palvelinpuolella, voi vaan toivoa.
Viittaat siihen yhteen piledriver-slideen jossa sanottiin että "10% parempi suorituskyky" ? Edelleenkään ei tiedetä varmaksi, mitä sillä tarkoitettiin, tarkoitettiinko sillä IPCtä vai kokonaissuorituskykyä. Tosin taidettiin tarkoittaa kello-kellolta suorituskykyä mediapohjaisessa käytössä, jossa varmaan n. 5% tulee uusista käskyistä ja toiset 5% paremmasta IPC:stä.

Näiden päälle sitten kellotaajuusparannukset, itse ainakin olen optimistinen, että ensi vuonna tullaan näkemään 5 GHz luokassa olevia turbo-kelloja piledriverilla(koska siinä taas turbo-modessa parannuksia, ja kun valmistusprosessi hiukan vanhenee, alkaa tuottamaan vähämmän sähköä kuluttavia/paremmin kellottuvia piirejä)


Mutta näillä näkyminen ensi vuonnakaan ei tulla AMDltä näkemään kilpailijaa Sandy Bridge E:lle, koska Kodomo peruttiin. (eikä se olisi silti riittänyt/pärjännyt)
__________________
Hei. Olen signaturevirus. Sinulle tulee vastustamaton halu kopioida tämä rivi sigusi jatkeeksi.
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 10:50   #2402 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 01/2011
Viestejä: 634
Näiden kaiken perusteella ei tule olemaan sigun prossun vaihtamisesta näihin BD mitään järkeä... :s
__________________
really ?
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 10:58   #2403 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2001
Viestejä: 5555
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja HeatON Näytä viesti
Näiden kaiken perusteella ei tule olemaan sigun prossun vaihtamisesta näihin BD mitään järkeä... :s
Päätösten tekemisessä epämääräisten julkaisematonta tuotetta koskevien forumpostaushuhujen perusteella ei ole mitään järkeä.
__________________
Hei. Olen signaturevirus. Sinulle tulee vastustamaton halu kopioida tämä rivi sigusi jatkeeksi.
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 11:00   #2404 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 12/2009
Viestejä: 628
XtremeSystemsistä napattu... Mitä sanovat hkultala ja muut asiasta tietävät ? Enkä tarkoita peruspelaaja tässä kohtaa.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja looncraz Näytä viesti
Actually, we already have such an issue known for Bulldozer, and NO bench-marked system has the patch installed!

The shared L1 cache is causing cross invalidations across threads so that the prefetch data is incorrect in too many cases and data must be fetched again. The fix is a "simple" memory alignment and (possible)tagging system in the kernel of Windows/Linux.

I reviewed the code for the Linux patch and was astonished by just how little I know of the Linux kernel... lol! In any event, it could easily cost 10% in terms of single threaded performance, possibly more than double that in multi-threaded loads on the same module due to the increased contention and randomness of accesses.

Not sure if ordained reviewers have been given access to the MS patch, but I'd imagine (and hope) so! Last I saw, the Linux kernel patch was still being worked on by AMD (publicly) and Linus was showing some distaste for the method used to address the issue. One comment questioned the performance cost but had received no replies... but you don't go re-working kernel memory mapping for anything less than 5-10%... just not worth it!
__________________
Madidas -92. Crunching since 2010. Kuvauskalusto: Nikon D5000 & Nikon 50 mm f/1.8G
XS WCG ja XS GPUGRID ylpeä jäsen. Liity mukaan: WCG, GPUGRID Tietoa: GPU laskenta by Madidas ja Hajautettu laskenta by Madidas
Lainaus:
"The post counter is not an intelligence meter!" -Miahallen

  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 11:04   #2405 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 01/2011
Viestejä: 634
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hkultala Näytä viesti
Päätösten tekemisessä epämääräisten julkaisematonta tuotetta koskevien forumpostaushuhujen perusteella ei ole mitään järkeä.
Hyvin totta, nakertaapi vaan nämä kaikki mitä on kirjoitettu ja luettu niin uskottavuudelta pohjan, että tulisi jotain pottia räjäyttävää ulos. Voihan se toki ollakkin, että saavat hyvän tuotteen pihalle, mutta ei se hyvältä nyt kuitenkaan näytä. Mutta, toivotaan parasta ja pelätään pahinta. Oliko se 12 pvä julkaisu ? Synttäritkin silloin... (:
__________________
really ?
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 11:12   #2406 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 05/2001
Viestejä: 3055
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Madidas Näytä viesti
XtremeSystemsistä napattu...
Humm! Näinköhän AMD:n pressipaketin mukana tuli jokin päivitetty versio AMD processor driveristä, eli entisestä dual core optimizerista.

...ja sitten kun näissä sieltä täältä tulleissa testeissä tuota ei ollut käytössä.

Muistan kun ihan tavallinen athlon 64 x2 'tökki ku jabba the hutt kuumalla asfaltilla' ilman tuota dual core optimizeria joissain tilanteissa, joten.. Humm!
__________________
TunTuri - purojen raikkautta
Phenom 2 X6 1100T @ 4Ghz - Radeon HD7970 @ 1200/1600MHz - 3 screen Eyefinity @ 120Hz - Samsung Galaxy S4+ (vanilla 4.4.2)/Motorola Droid4 (CM 11.2/4.4.4) - Asus Nexus 7 (vanilla 4.4.4)/Asus Transformer Prime (vanilla 4.0.3). www.tuunanen.net - QWERTY Androidit
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 11:18   #2407 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2011
Viestejä: 2555
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja murosoppa Näytä viesti
Ehdottomasti tämä.

"Final production silicon
Final processor microcode
Final system BIOS
Final OS optimizaitons
Final drivers
An app compiled with the latest flags
A person who understands the app and configures the test properly
"

Joka tapauksessa oikeat ja viralliset testitulokset eivät ole kaukana, ja niistä ei tule olemaan mitään epäselvyyttä (toisin kuin kaikesta tännekin valuneesta) joten en näe mitään syytä olla odottamatta vielä muutamaa päivää.
__________________
3570K| Macho| Z77X D3H| 16GB| HD7950| WD green 2Tb| Xonar D1| BeQuiet 750w dpp| P280| W8.1| PS4|
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 13:09   #2408 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 09/2009
Viestejä: 1048
Viimeisten tietojen mukaan hinta tulee olemaan sama kuin 2600K:lla
__________________
Parhaat casinobonukset löydät osoitteesta casinofoorumi.com
Elokuussa juhlimme 5v syntymäpäiviä ja järjestämme useita kilpailuja/arvontoja. Jaossa mm. Nokia 520/Acer Iconia, lahjakortti, paitoja sekä bonuksia.
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 13:13   #2409 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 01/2011
Viestejä: 634
no voi nyt vittu.
__________________
really ?
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 13:22   #2410 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2011
Viestejä: 2555
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja keijjjoo Näytä viesti
Viimeisten tietojen mukaan hinta tulee olemaan sama kuin 2600K:lla
Eli AMDn pojat ja tytöt ovat keksineet että myymällä selkeästi huonompaa kovalla hinnalla on tie menestykseen? (=ironiaa)

Tässä nyt on koira haudattuna.
__________________
3570K| Macho| Z77X D3H| 16GB| HD7950| WD green 2Tb| Xonar D1| BeQuiet 750w dpp| P280| W8.1| PS4|
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 13:24   #2411 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 04/2011
Viestejä: 645
Kyllä se AMD osaa pitää foorumipojat mietteliäinä ja varpaillaan kokoajan.
Odotellaan keskiviikkoa.
__________________
Phenom II B55 @3.7Ghz||HD 6870 1Gb ||4Gb DDR3 1333Mhz||Gigabyte 870A-USB3 mobo||VX550w Corsair
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 13:26   #2412 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2001
Viestejä: 5555
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Madidas Näytä viesti
XtremeSystemsistä napattu... Mitä sanovat hkultala ja muut asiasta tietävät ? Enkä tarkoita peruspelaaja tässä kohtaa.
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja looncraz
Actually, we already have such an issue known for Bulldozer, and NO bench-marked system has the patch installed!

The shared L1 cache is causing cross invalidations across threads so that the prefetch data is incorrect in too many cases and data must be fetched again. The fix is a "simple" memory alignment and (possible)tagging system in the kernel of Windows/Linux.
Hiukan hämää tuo cross invalidation-termi tuossa. L1-käskykakut kuitenkin normaalisti osoittaa alueelle, jonne ei kirjoiteta(paitsi jos ajetaan java-virtuaalikonetta tjsp joka kääntää koodia itse ajettavakseen)

Mutta luulisin, että tuossa yksinkertaisesti joku käyttää vaan väärää termiä, ja oikeasti kyse on välimuistin ping-pong-efektistä, joka johtuu siitä, että L1I-välimuistin assosiatiivisuus vaan loppuu kesken, (ja agressiivinen prefetcher osaltaan pahentaa ongelmaa).
Tätä teoriaa tukee se, että korjaus on nimenomaan muuttaa memory alignmenttia; memory alignmentin satunnaistaminen auttaa nimenomaan välimuistin joukkoassosiatiivisuushuteihin.

Lainaus:
I reviewed the code for the Linux patch and was astonished by just how little I know of the Linux kernel... lol! In any event, it could easily cost 10% in terms of single threaded performance, possibly more than double that in multi-threaded loads on the same module due to the increased contention and randomness of accesses.

Not sure if ordained reviewers have been given access to the MS patch, but I'd imagine (and hope) so! Last I saw, the Linux kernel patch was still being worked on by AMD (publicly) and Linus was showing some distaste for the method used to address the issue. One comment questioned the performance cost but had received no replies... but you don't go re-working kernel memory mapping for anything less than 5-10%... just not worth it!
10% yhden säikeen tapauksessa tuntuu kyllä joka tapauksessa aika hurjalta/suurelta pelkästään tästä johtuen, kahden säikeen tapauksessa sen sijaan vaikuttaa ihan järkevältä/uskottavalta luvulta; Monessa muussakin prosessorissa on ollut vain 2-tie-joukkoassosiatiivinen L1-kakku, tosin niissä ei ole ollut yhtä agressiivista prefetcheriä.

Mutta jos oikeasti yhdelläkin säikeellä näkee tuollaisen nopeutuksen, voisin veikata, että sitten nopeutuu hiukan myös AMDn aiemmat prossut; niissäkin L1I-kakku on vain 2-tie-joukkoassosiatiivinen.


Tämä ongelma/korjaus tähän voisi myös osaltaan selittää tätä julkaisun viivästämistä. Eli jos haluttiin, että tämä patch on ehtinyt sekä windowsin että linuxin kerneleihin ennen julkaisua. (eli siis, että saatavilla windows updatesta julkaisuhetkellä)
__________________
Hei. Olen signaturevirus. Sinulle tulee vastustamaton halu kopioida tämä rivi sigusi jatkeeksi.
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 14:14   #2413 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 01/2005
Viestejä: 5415
Nämä kuulemma kellottuu kevyesti 5Ghz?
__________________
Pelikone: Asus M4N98TD EVO | Amd Phenom II X6 1055T | 2x4GB hyperX | GTX480 + VF3000F | Super Flower Golden King Platinum 550W | Fractal Design R3 | Audio-GD + Audeze LCD-2 | Kingston SSDNow V+100 96GB | Samsung SyncMaster S27A850T
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 14:16   #2414 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 01/2010
Viestejä: 2211
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mailbag Näytä viesti
Nämä kuulemma kellottuu kevyesti 5Ghz?
Nämä kuulemma julkaistaan ylihuomenna... Pitäisi kyllä mennä, koska korkeampiin kelloihin tähtäävä arkkitehtuuri (vrt. Phenom II) ja uusi valmistusprosessi. Toki early 32nm ei välttämättä ole edes late 40nm tasoinen, mutta prosessin kypsyessä nähdään varmasti parempia tuloksia kuin aluksi.
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 14:30   #2415 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 01/2011
Viestejä: 634
Suorityskyky vaan kiinnostaa ja hintalaput. Onko ton 955 päivittäminen näihin edes järkevää, mutta se varmaan nähään tässä seuraavan viikon sisällä ? Hope so.
__________________
really ?
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 14:41   #2416 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2004
Viestejä: 7463
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja HeatON Näytä viesti
Suorityskyky vaan kiinnostaa ja hintalaput. Onko ton 955 päivittäminen näihin edes järkevää, mutta se varmaan nähään tässä seuraavan viikon sisällä ? Hope so.
48 tunnin sisällä varmaan kaikki on selvää kun muron etusivulle napsahtaa testitulokset joita ei voi kiistää enää suuntaan eikä toiseen.
__________________
2600k @ 4800MHz | Thermalright Silver Arrow | Asus Maximus IV Gene-Z | 16GB DDR3 1333MHz | GTX670 2GB | Define R3 | Corsair AX860i
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 15:06   #2417 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 05/2001
Viestejä: 3055
Sampsa,

Jos tuossa pressikitissä on jokin uusi versio amd processor driveristä tai vastaava mukana, niin testaappa jokin benchi ilman sitäkin. (pressikitin sisällöstähän et saa vielä kaiketi sanoa mitään). Tuo tässä spekuloitu mahdollinen L1 prefetch pätsi kuulostaa ainakin omaan korvaan senverran kiinnostavalta, josta ainakin itse haluaisin jotain kokeiluperäistä dataa/todistetta, että onko tuommosta olemassa vai ei.
__________________
TunTuri - purojen raikkautta
Phenom 2 X6 1100T @ 4Ghz - Radeon HD7970 @ 1200/1600MHz - 3 screen Eyefinity @ 120Hz - Samsung Galaxy S4+ (vanilla 4.4.2)/Motorola Droid4 (CM 11.2/4.4.4) - Asus Nexus 7 (vanilla 4.4.4)/Asus Transformer Prime (vanilla 4.0.3). www.tuunanen.net - QWERTY Androidit
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 15:42   #2418 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 12/2001
Viestejä: 1037
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hkultala Näytä viesti
...

10% yhden säikeen tapauksessa tuntuu kyllä joka tapauksessa aika hurjalta/suurelta...
CPU intensiivisessä testissä 3% tämän mukaan. Riippuisi ilmeisesti vielä ajettavasta koodista huomattavasti.
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 16:24   #2419 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 02/2011
Viestejä: 1406
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja splice Näytä viesti
Eli AMDn pojat ja tytöt ovat keksineet että myymällä selkeästi huonompaa kovalla hinnalla on tie menestykseen? (=ironiaa)

Tässä nyt on koira haudattuna.
Ei vaan siellä on AMD:llä täysin paskat housussa. Mitään ei oo tehtävissä nyt ennen launchia. Jotenkin epäilyttää tuo julkaisun siirtäminenkin oliko siitä oikeasti mitään hyötyä? Kuinka paska se BD on ollut ennen sitä päätöstä että nyt on pakko siirtää julkaisua myöhemmäksi. Taisi se AMD palkkaama Intel äijä tehdä källin.

Splice koita nyt edes ymmärtää sarkasmin ja ironian ero. Sinä nimenomaan haet sarkasmia tuolla kommentillasi. Ironiaa lähinnä on tuo sinun täysin sokea usko BD suorituskykyyn, sen jälkeen kun muro julkaisee testit.
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 16:53   #2420 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 09/2009
Viestejä: 1048
Sinä taas luotat sokeasti kaikkiin vajakkiprossuilla suoritettuihin testeihin vaikka asiasta tietävät ovat sanoneet että sieltä tulee hyvä prossu.

Itellä on erittäin sekava olo BDn suhteen kun en tiedä enää mitä uskoa
__________________
Parhaat casinobonukset löydät osoitteesta casinofoorumi.com
Elokuussa juhlimme 5v syntymäpäiviä ja järjestämme useita kilpailuja/arvontoja. Jaossa mm. Nokia 520/Acer Iconia, lahjakortti, paitoja sekä bonuksia.
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 16:59   #2421 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 02/2011
Viestejä: 1406
Nyt olet lukenut kyllä taas aivan väärin asiasta tietävät (jos niitä on) eivät ole sanoneet juuta eikä jaata. Minä taas en sokeasti usko noihin testeihin mutta olen oppinut että jos se näyttää siltä se todennäköisesti on sitä, ellei toisin todisteta. Se nähdään pian.
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 17:01   #2422 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 04/2007
Viestejä: 4237
Uskon että netissä liikkuvat arvostelut ovat feikkejä ja ehkä AMD on jopa itse noita laittanut matkaan jotta saataisiin paljon keskustelua uusista Bulldozereista. Keskiviikkona räjähtää kun selviää että 8150 päihittääkin Phenom II X6 1100T:n ja kilpailee 2600K:n kanssa niin teholtaan kuin hinnankin puolesta.
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 17:09   #2423 (linkki)
Banned
 
Rekisteröitynyt: 11/2005
Viestejä: 5329
Niin no tuossa oli kuitenkin muutama kummallinen kohta

1) Muistit 1333, vaikka prossu tukeekin 1866 asti.
2) Resident Evil 5 tulos oli kaksi kertaa vähemmän kuin i7 2600k samalla näytönohjaimella.
3) Oltiin jo myyty liikkeestä julkaisematon tuote.
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 17:19   #2424 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 03/2006
Viestejä: 2715
Monstru tekis itsestään pellen jos numerot olis vedetty hatusta. Kaveri voitti just MOA:n, eikä varmaan tällä revikalla alottanu trollaus uraa.

Toivottavasti amd:llä on joku ässä viel hihassa
__________________
1. G3258 - Z87 Deluxe - 8GB 1333Mhz - FD 650W - Samsung 840 256GB, F3 1Tb - Define R3 2. HP Probook 4330s @ Agility 3
  Vastaa lainaten
Vanha 10.10.11, 17:23   #2425 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 02/2008
Viestejä: 2640
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jabra Näytä viesti
Uskon että netissä liikkuvat arvostelut ovat feikkejä ja ehkä AMD on jopa itse noita laittanut matkaan jotta saataisiin paljon keskustelua uusista Bulldozereista. Keskiviikkona räjähtää kun selviää että 8150 päihittääkin Phenom II X6 1100T:n ja kilpailee 2600K:n kanssa niin teholtaan kuin hinnankin puolesta.
Siitä AMD:n PR-suorituskykyslaidista vs. 2500K ja 2600K on liikkeellä ainakin kaksi versiota, ja eihän sitä tiedä onko molemmat feikkejä. Mutta Lab501 on kyllä ollut luotettava sivusto jo pitkään, eikä prossuja pahemmin feikkailla. Ja jotkut julkaisuaikaan tulevat suorituskykypatchit kuulostaa jo melkoiselta toiveajattelulta. Toki jotain pieniä optimointeja voi tulla jossain vaiheessa, mutta eiköhän AMD ole tässä tehnyt jo sen mitä on tehtävissä BD:n suorituskyvyn eteen ennen seuraavaa yritystä.
__________________
Core i5-2500K@4,4GHz, Scythe Mugen II, Gigabyte 280X / Asus 7970 TOP, ASUS P8Z68-V, 4x2GB 1600MHz, PNY XLR8 240 GB, Super Flower 600W, Creative SB Z, Logitech Z5400, Fractal define r4, Dell U2713HM + 2x BenQ GW2760HS
  Vastaa lainaten
Vastaa

Hae ketjusta:

Laajennettu haku

Hyppää alueelle:




Kaikki ajat ovat GMT +3. Kello on nyt 12:05.