Vanha 12.10.11, 14:28   #2651 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 12/2003
Viestejä: 674
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja splice Näytä viesti
Tottakai myös vanhemmat AMDn prosessorit ovat harkinnassa, niinkuin pitkään ovat olleetkin.

Tottakai Bulldozer oli pettymys jopa itsellenikin. AMD teki sen mitä en millään voinut uskoa todeksi= järjenvastaista. Tulee itselläni mieleen vuosien takaa lähinnä dx100 vs. P60.. jotain samankaltaista tässä nyt on ehkä menossa? TOSIN enää ei ole mitään takeita että tulevat mallit tulevat olemaan nykyistä kummemppia, kun ottaa huomioon lähtökohtaisesti AMDn huomattavasti heikomman markkinatilanteen jota Bulldozerit tuskin sanottavammin parantavat. Onko edes kohta varaa kehitellä parempaa?

Tällä hetkellä AMDn tulevaisuus on melkolailla hämärän peitossa. Kertokaas sivistyneitä veikkauksia ne joilla näkemystä asiaan on, miten tulee käymään? Itse en taida osata (edit: turha siis edes yrittää), mutta mielenkiinnolla lukisin veikkauksia.

Edit: kyllä joo, nuo tomshardwaren tulokset ovat melko .. no , näkeehän sen jokainen.
Löysin tämän hardforum.com. Alkoi itseäni kiinnostamaan BD aivan uudella tavalla.

----------------------------
* New AES instructions for existing AM3(+) Users -- Linux kernel (I primarly run Linux 95% of the time and game on windows maybe 2 hours/week) hopefully implements support for these. I'd love to have hardware accelerated dm-crypt on the desktop. IMHO this would make it worth upgrading my 1090T, but until I see it tested & working, I'm holding out.

* What intel doesn't have: Overclocking + iommu (aka vt-d in intel world). Intel doesn't currently have a whole bunch of choices for overclocking + vt-d. AMD now has a pretty good choice of boards that support IOMMU (990FX, 890FX, SR5670/90...) while intel has.....Z68 ? Maybe? Some of the old Q series? Not a whole lot of choices.

At just over $100 ($130?) For the lowest end quad, I'd recommend this over an i3-2100 for desktop users if they want to run an encrypted system with truecrypt (windows) or dm-crypt (linux).

In any case, that is my alternative take. I'm still hoping to find linux kernel compile benchmarks vs 2500 and 2600 as well as virtualization (kvm/xen) benchmarks vs 2500/2600/thuban (most of my home studying/infrastrutcure is on kvm/AMD 965...)
__________________
"Until one has given all, one has given nothing." - Georges Guynemer
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 14:32   #2652 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 01/2011
Viestejä: 426
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sl06bhytmar Näytä viesti
Jos alta 200e tuo FX-8150 tulee myyntiin damagecontrollin kautta, niin laitan tilaukseen ja pistän H100:lla maksimi kellot. Dramaattinen muutos vesijäähyllä noihin lämpöihin:
AMD FX 8150 processor review
vs
AMD FX 8150 processor review

Siinä olisikin AMD'lla markkinarako, jokaisen FX prossun kylkeen tuo vesijäähy. Onko missään edes kerrottu millainen se stocktuuletin on jos se ei ole tuo vesijäähy?
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 14:42   #2653 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 03/2008
Viestejä: 3445
Olisi nykyinen Intel setti saanut väistyä AMD:n tieltä mutta petyin jonkinverran ja ei lähde tilauksiin ainakaan vielä. Taitaa sigun prossu olla aika samoissa tehoissa kun kellottaa +4Ghz tuon FX X8 kanssa? Entäs onko FX X4 tai X6 prossuilla mitään vastusta nykyiselle? Tekis mieli vaihdella kamppeita. Ainakin kun kahtelin tilastoja niin ei hyvälle näytä, mites sitten kun niitäkin kellottaa?

Kait sitä pitää nykysessä pysyä tai laitella SB settiä tilalle. Tämän prossun vuoden olen omistanut ja uutena ostin niin olis jo korkea aika laittaa uutta tilalle, yleensä oon vaihtanu osia vuoden välein, emolevy onkin ostettu viime viikolla...
__________________
i3-3240 | Z68 Pro3 | 8GB DDR3 | GTX 560 Ti | HyperX 120GB SSD + WDC 500GB | XFX 550W | Bitfenix Beta | Win7 Home Premium 64-Bit
i5-750 | P7P55D | 4GB DDR3 | GTX 560 | WDC 500GB | PSU 420W | Win7 Professional 64-Bit
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 14:59   #2654 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 02/2010
Viestejä: 1179
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Artsi_ Näytä viesti
Olisi nykyinen Intel setti saanut väistyä AMD:n tieltä mutta petyin jonkinverran ja ei lähde tilauksiin ainakaan vielä. Taitaa sigun prossu olla aika samoissa tehoissa kun kellottaa +4Ghz tuon FX X8 kanssa? Entäs onko FX X4 tai X6 prossuilla mitään vastusta nykyiselle? Tekis mieli vaihdella kamppeita. Ainakin kun kahtelin tilastoja niin ei hyvälle näytä, mites sitten kun niitäkin kellottaa?

Kait sitä pitää nykysessä pysyä tai laitella SB settiä tilalle. Tämän prossun vuoden olen omistanut ja uutena ostin niin olis jo korkea aika laittaa uutta tilalle, yleensä oon vaihtanu osia vuoden välein, emolevy onkin ostettu viime viikolla...
laita nyt ihmeessä i5 2500k tilaukseen mielummin kuin bullshittii. kellottuu paremmin ILMALLA, lämpenee vähemmän, vie vähemmän virtaa, hinta ja parempi suorituskyky
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 15:30   #2655 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 10/2010
Viestejä: 1717
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja TuBBe2 Näytä viesti
Siinä olisikin AMD'lla markkinarako, jokaisen FX prossun kylkeen tuo vesijäähy. Onko missään edes kerrottu millainen se stocktuuletin on jos se ei ole tuo vesijäähy?
"At launch, AMD plans to ship its FX CPUs with the same heat sinks you find in a Phenom II X4 or X6 Black Edition processor-in-box package." Lähde.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 15:37   #2656 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 02/2011
Viestejä: 1410
Tässä yksittäisessä testissä alkaa olemaan varmaan massiivisin riman alitus miltään uutuus-tuotteelta mitä voidaan benchmarkata.

  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 15:37   #2657 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 02/2010
Viestejä: 812
Odotin salamyhkäisesti kyllä Bulldozerin vievän 2500K:ta reilusti, mutta toisin kävi näköjään. Harmittavan surkeata paskaa työntävät suhteessa siihen, kuinka kauan tuota on kehitetty ja viilattu. Paskaa perseestä tarjoaa sinulle AMD.

Mitäköhän helvettiä on sitten tapahtunut tuossa tuotekehityksessä ja suunnittelussa? Luulisi, että tuossa ajassa saataisiin ulos muutakin kuin kasa prosessoreita, joiden huippumalli ja lippulaiva hädin tuskin voittaa Intelin budjettiprossua.

Mitä järkeä noissa AMD Bulldozer 160 euron - 200 euron hintaluokan prossuissa on? ovat toivottaman paskoja verrattuna kilpailijaansa.

Missäköhän muuten Kaotika on kun ei ole näkynyt...
Aiemmin ottanut vilkkaasti osaa tähän keskusteluun. :/
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 15:40   #2658 (linkki)
aop
 
Rekisteröitynyt: 03/2001
Viestejä: 5842
edit: Napataas pois kun muisti teki tepposet.
__________________
Kaikki mitä haluaisin tehdä on joko moraalitonta, vaarallista tai lihottavaa.
*Intel Core i5 2500K*8GB 1600MHz DDR3*AsRock Z68 Extreme 4*Gigabyte GTX680 4GB OC*120GB SSD & 500GB+1TB+1TB+1TB HDD*Super Flower Golden Green Modular 600W*

Viimeinen muokkaaja aop; 12.10.11 15:58.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 15:48   #2659 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2004
Viestejä: 7470
Pikaisella katsauksella Kaotikan postauksissa ei varsinaisesti huokunut mikään jeesuksen uusi tuleminen bulldozerissa.
__________________
2600k @ 4800MHz | Thermalright Silver Arrow | Asus Maximus IV Gene-Z | 16GB DDR3 1333MHz | GTX670 2GB | Define R3 | Corsair AX860i
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 15:49   #2660 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 02/2010
Viestejä: 812
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja aop Näytä viesti
[ot]
Varmaan odottaa jotain tekosyytä heiluttaa bannivasaraa (tyyliin "nollapostaus - 2 viikon näpäytys"), että sais omaa katkeruuttaan purettua muihin.

Ei sinänsä, kyllähän tuota jo hieman ymmärtäisi, varsinkin kun tietää mitä herran odotuksen oli Bulldozerin suhteen.
[/ot]
Edes Kaotika ei kykene tätä paskaa nielemään saatikka puolustamaan.
Kannattaa vaan laittaa Inteliä alle niin ei pety.

Mutta asiaan, milloin tietoa tosissaan tuosta X4:sta? Olisi mielenkiintoista nähdä, pärjääkö se esim 965BE:tä vastaan mitenkä hyvin...

FX prosessoreitahan itsekkin odotin pitkään kuten moni muukin - ja hartaasti, josko sieltä olisi tullut se "uprising" niinkuin aikoinaan. Tällä hetkellä AMD tyytyy viiltelemään ranteitaan auki voiveitsellä.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 15:50   #2661 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 01/2011
Viestejä: 426
Itse olen siinä mielessä autuaassa asemassa, että kyllä nuo varmaan E8400'sen voittaa, mutta silti kyllä aika suolainen pettymys.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 15:50   #2662 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 02/2010
Viestejä: 812
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Juginabi Näytä viesti
Pikaisella katsauksella Kaotikan postauksissa ei varsinaisesti huokunut mikään jeesuksen uusi tuleminen bulldozerissa.
kyllähän sen tiesi etukäteen jo melkeinpä, että AMD:n lafka ei saa ulos sitä big bangia.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 15:52   #2663 (linkki)
aop
 
Rekisteröitynyt: 03/2001
Viestejä: 5842
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Henriquez Näytä viesti
Mutta asiaan, milloin tietoa tosissaan tuosta X4:sta? Olisi mielenkiintoista nähdä, pärjääkö se esim 965BE:tä vastaan mitenkä hyvin...
Ei pärjää, polakit ajeli testejä, joissa osa FX-8150 moduuleista oli disabloitu:
Test AMD FX-8150 - Bulldozer kontra Intel Sandy Bridge | PurePC.pl
__________________
Kaikki mitä haluaisin tehdä on joko moraalitonta, vaarallista tai lihottavaa.
*Intel Core i5 2500K*8GB 1600MHz DDR3*AsRock Z68 Extreme 4*Gigabyte GTX680 4GB OC*120GB SSD & 500GB+1TB+1TB+1TB HDD*Super Flower Golden Green Modular 600W*
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 15:53   #2664 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 09/2009
Viestejä: 1048
Mitä Tekemistä Kaotikalla on AMDn prossujen kanssa, sehän käyttää Intelin tuotteita.
__________________
Parhaat casinobonukset löydät osoitteesta casinofoorumi.com
Elokuussa juhlimme 5v syntymäpäiviä ja järjestämme useita kilpailuja/arvontoja. Jaossa mm. Nokia 520/Acer Iconia, lahjakortti, paitoja sekä bonuksia.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 15:55   #2665 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 08/2006
Viestejä: 1672
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sl06bhytmar Näytä viesti
Jos alta 200e tuo FX-8150 tulee myyntiin damagecontrollin kautta, niin laitan tilaukseen ja pistän H100:lla maksimi kellot. Dramaattinen muutos vesijäähyllä noihin lämpöihin:
AMD FX 8150 processor review
vs
AMD FX 8150 processor review
Harmi ettei vaikuta virrankulutukseen.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 15:56   #2666 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 03/2002
Viestejä: 752
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jorgelius Näytä viesti
Löysin tämän hardforum.com. Alkoi itseäni kiinnostamaan BD aivan uudella tavalla.

----------------------------
* New AES instructions for existing AM3(+) Users -- Linux kernel (I primarly run Linux 95% of the time and game on windows maybe 2 hours/week) hopefully implements support for these. I'd love to have hardware accelerated dm-crypt on the desktop. IMHO this would make it worth upgrading my 1090T, but until I see it tested & working, I'm holding out.

* What intel doesn't have: Overclocking + iommu (aka vt-d in intel world). Intel doesn't currently have a whole bunch of choices for overclocking + vt-d. AMD now has a pretty good choice of boards that support IOMMU (990FX, 890FX, SR5670/90...) while intel has.....Z68 ? Maybe? Some of the old Q series? Not a whole lot of choices.

At just over $100 ($130?) For the lowest end quad, I'd recommend this over an i3-2100 for desktop users if they want to run an encrypted system with truecrypt (windows) or dm-crypt (linux).

In any case, that is my alternative take. I'm still hoping to find linux kernel compile benchmarks vs 2500 and 2600 as well as virtualization (kvm/xen) benchmarks vs 2500/2600/thuban (most of my home studying/infrastrutcure is on kvm/AMD 965...)
AES-NI on ollut Intelin prossuissa jo suht kauan. VT-d:n hyöty on aika kyseenalainen vaikka työpöytävirtualisaatiota käyttäisikin. Toisaalta jos ei halua kellottaa niin halvemmissakin i5:sissa on nuo ominaisuudet, mutta K-malleista pudotettu VT-d valitettavasti pois.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 15:57   #2667 (linkki)
aop
 
Rekisteröitynyt: 03/2001
Viestejä: 5842
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja keijjjoo Näytä viesti
Mitä Tekemistä Kaotikalla on AMDn prossujen kanssa, sehän käyttää Intelin tuotteita.
Joo niin onkin:
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaotika Näytä viesti
Itse vaikka miten suosin Intelin prosessoreja ainakin odotan ne viralliset testit ennen kuin katson tuliko sieltä paskaa, tosi paskaa vai oikeasti ok hinta/nopussuhteen kamaa.
Eiku ajattelin et sillä olis korkeat odotukset, kun niin kovasti kävi noitten leakattujen benchien kimppuun tuolla ~10 sivua takaperin (50 viestiä/sivu)
__________________
Kaikki mitä haluaisin tehdä on joko moraalitonta, vaarallista tai lihottavaa.
*Intel Core i5 2500K*8GB 1600MHz DDR3*AsRock Z68 Extreme 4*Gigabyte GTX680 4GB OC*120GB SSD & 500GB+1TB+1TB+1TB HDD*Super Flower Golden Green Modular 600W*
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 16:01   #2668 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2001
Viestejä: 5562
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja The Stilt Näytä viesti
Bulldozerin "performance-per-core" suorituskyvylle tapahtuu mielenkiintoisia asioita, kun compute unit -yksiköitä konffataan uudelleen.

Testailin jossain vaiheessa vaikutusta käyttäen (silloin) viimeisintä "nightly buildia" Handbrakesta (0.95). Avatar Blu-rayn RAW (Chapter 15) -> MP4 muunnos ohjelman high profile presetillä:

CU = compute unit
DC = dual core mode
SC = single core mode

1CU - DC (2 threads) = 4.021fps
2CU - DC (4 threads) = 7.977fps (+98.3%)
4CU - SC (4 threads) = 9.767fps (+ 142.924%)
3CU - DC (6 threads) = 11.813fps (+48.0%)
4CU - DC (8 threads) = 14.556fps (+23.2%)

Kun toinen threadi disabloidaan compute unitista, saa jäljelle jäävä ydin / threadi disabloidun ytimen resurssit käyttöönsä (2x L2 & 2x L3 prioriteetti & allokointi). Keskimääräinen nopeushyöty on n. 20-50% sovelluksesta riippuen (vs. 2CU DC).
Mielenkiintoisia lukuja.

Onko näissä ollut turbo-mode päällä?

Ilmeisesti yhden säikeen lukua ei ole saatavilla? Olisi kiva verrata sitä kahteen säikeeseen yhdessä moduulissa.

Kun vertaa tuota 4 modulea*SC vs 4 modulea*DC niin "moduulin toinen ydin" tuo tässä (vain) 50% lisää suorituskykyä, tosin L3-kakku, muisti yms. tietysti rajoittaa myös skaalautuvuutta.

AMDn markkinointimateriaalin mukaan modulen toisen ytimen pitäisi antaa "80% oikean tuplaytimen suorituskyvystä", eli luokkaa 60% lisäys.

Tosin tässä ajettu softa lienee käyttänyt melko paljon SSE-käskyjä? Ja SSE-yksiköt on jaettu moduulin molempien ytimien kesken.
__________________
Hei. Olen signaturevirus. Sinulle tulee vastustamaton halu kopioida tämä rivi sigusi jatkeeksi.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 16:18   #2669 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 08/2001
Viestejä: 3124
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hkultala Näytä viesti
Mielenkiintoisia lukuja.

Onko näissä ollut turbo-mode päällä?

Ilmeisesti yhden säikeen lukua ei ole saatavilla? Olisi kiva verrata sitä kahteen säikeeseen yhdessä moduulissa.

Kun vertaa tuota 4 modulea*SC vs 4 modulea*DC niin "moduulin toinen ydin" tuo tässä (vain) 50% lisää suorituskykyä, tosin L3-kakku, muisti yms. tietysti rajoittaa myös skaalautuvuutta.

AMDn markkinointimateriaalin mukaan modulen toisen ytimen pitäisi antaa "80% oikean tuplaytimen suorituskyvystä", eli luokkaa 60% lisäys.

Tosin tässä ajettu softa lienee käyttänyt melko paljon SSE-käskyjä? Ja SSE-yksiköt on jaettu moduulin molempien ytimien kesken.
Voin ajaa saman myös yhdellä corella (ei siis mitään affinity kikkailua vaan muut seitsemän ydintä disabloituna).

Handbrake tukee uusimpia käskyjä (SSE4.x, AVX).
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 16:19   #2670 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 02/2010
Viestejä: 812
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja aop Näytä viesti
Ei pärjää, polakit ajeli testejä, joissa osa FX-8150 moduuleista oli disabloitu:
Test AMD FX-8150 - Bulldozer kontra Intel Sandy Bridge | PurePC.pl

No huh huh Olisin odottanut, että saataisiin vanhalle Phenom II:lle hyvä jälkeläinen edes. Niillä, joilla on 965BE tai 980BE, ei ole tarvetta luopua suorittimistaan ainakaan Bulldozerin takia.

i5 2500K:n hinta on noussut ja tulee varmaankin hieman nousemaan...
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 16:32   #2671 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 08/2003
Viestejä: 156
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Henriquez Näytä viesti
i5 2500K:n hinta on noussut ja tulee varmaankin hieman nousemaan...
Vahva tämä. Nyt voi Intel hinnoitella oman tuotteensa ihan miten vaan Veikkaan sellaista 20% korotusta hintoihin syksyn ja kevään aikana. Ehkä enemmänkin.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 16:43   #2672 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2011
Viestejä: 387
Onneksi en malttanut odottaa bullshittien julkaisua vaan ostin 2500k vielä silloin kun se oli n. 20€ halvempi. Pitää kyllä entistä vahvemmin pois amd leiristä.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 16:48   #2673 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 09/2009
Viestejä: 1048
Ennen oli Phenomit vastassa ja hinnat pysyi kohtuullisina, nyt on Phenomit ja FXt ja Intel nostaa hintoja, mikä idea?

Mitä enemmän Intel nostaa hintoja sen paremmalta AMDn hintatehosuhde näyttää joten ei tuossa ole juurikaan järkeä.
__________________
Parhaat casinobonukset löydät osoitteesta casinofoorumi.com
Elokuussa juhlimme 5v syntymäpäiviä ja järjestämme useita kilpailuja/arvontoja. Jaossa mm. Nokia 520/Acer Iconia, lahjakortti, paitoja sekä bonuksia.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 16:49   #2674 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2001
Viestejä: 5562
Itselleni bulldozer oli pettymys, tämän päivän aikana olen sitten vähän miettinyt, mikä meni pieleen, ja tässä vähän ajatuksia siitä:

Osuus: mihin tähdättiin:

1) Piirin piti kellottua n. 30% korkeammalle, kuin K10n samalla valmistustekniikalla. Liukuhihnasta tuli n. 50% pidempi, ja monien käskyjen viiveet on 30-50% pidempiä.
Välimuistille laidettiin kellojaksoissa hitaammat viiveet, jotta piiri kellottuisi ylemmäs

2) Alkuperäisten, karkeiden simulaatioiden mukaan resurssien jakamisen piti haitata vain n. 20% verran suorituskykyä kun moduulin molemmat säikeet on aktiivisena vs 1 säie.

3) Globalfoundriesin 32nm prosessin piti antaa selvästi parempi suorituskyky kuin 45 nm prosessin(pienempi lömmöntuotto/suurempi kellotaajuus)

4) Piirin välimuistirakenne suunniteltiin optimaaliseksi palvelinkäyttöä, ei työpöytäkäyttöä varten. haluttiin tehdä L2-kakusta iso ja poissulkeva L3een nähden, ja tehtiin tässä kompromissi näiden välimuistien nopeuden suhteen.
Fiksujen prefetchereiden piti auttaa saavuttamaan hyvä suorituskyky hitaillakin välimuisteilla.

5) AMDn insinööreille yksi moduli on "ydin".


Mitä taisi mennä eri tavalla kuin alkuperäisissä suunnitelmissa, tai asioita mitä alkuperäisissä suunnitelmissa ei vaan ajateltu..

A) 32nm prosessi on vieläkin kaukana siitä, mitä sen pitäisi olla. Tämä nähtiin hyvin Llanon kanssa, Llanoa ei saada toimimaan edes samoilla kelloilla kuin Phenom IIsta.
Vaikuttaisi siltä, että tällä hetkellä 32nm prosessilla kellotaajuudet on jopa huonompia kuin vastaavan piirin kellotaajuudet 45nm prosessilla, ja tämän johdosta Bulldozerin kellotaajuudet jäivät n. 20% alemmas kuin oli suunniteltu, JA senkin saavuttamiseksi käyttöjännite ja sen myötä virrankulutus ja lämmöntuotto ovat selvästi ylempänä kuin mikä oli tarkoitus

B) Jaettu L1-käskyvälimuisti toimi käytännössä huonommin kuin mitä oli ajateltu. Ongelma virtuaalimuistin aliasoitumisen kanssa sekä liian pieni joukkoassosiatiivisuus. Sitä, miksi tätä ei huomattu ajoissa simulaatiossa, en ymmärrä.

C) Fiksut prefetcherit ilmeisesti tukehtuivat omaan fiksuuteensa, ilmeisesti välimuisteihin prefetchailtiin liikaa kamaa mitä ei tarvittukaan, ja sitten niiden seurauksena sieltä lensi pois kamaa, mitä tarvitaan (tässä on sitten mukaan aika paljon mutua/omaa spekulaatiota, joka voi mennä metsään)

D) Piiriä tullaan kuitenkin käyttämään eniten työpöytäpuolella, jossa prossuytimien välillä jaettavaa dataa on vähemmän, ja L2-välimuistin nopeus on paljon tärkeämpi kuin L3-kakun kapasiteetti.

E) Käyttöjärjestelmien ytimiin ei saatu ajoissa sisään skedulerkoodia, joka osaisi skeduloida softat järkevästi bulldozerin moduleille ja ytimille. Nyt kuormitetaan liikaa saman modulen molempia ytimiä eri prosessien säikeillä, vaikka joku module olisi kokonaan vapaa, eikä toisaalta tajuta laittaa saman prosessin eri säikeitä samalle modulille.

Tässä kyllä pitää syyttää myös AMDtä selvästi; HyperThreadingille optimoidun skedulerin pitäisi toimia melko hyvin myös bulldozerilla, mutta AMD ei ilmeisesti ole saanut aikaiseksi ajoissa edes kertoa microsoftille että "käyttäkää samaa skeduleria kuin intelin HyperThreading-koneilla" vaan nyt windowsilla käytetään bulldozerilla skeduleria joka ei millään tavalla erottele/ryhmittele eri ytimiä. (tällainen skedulervalinta olisi pitänyt saada sisään jo windows7aan, koska bulldozerista tiedettiin tuossa vaiheessa jo tarpeeksi)

F) Markkinointi halusi mainostaa suurempia ydin-lukuja, ja yksi rypäle nimettiin ytimeksi ja "alkuperäistä ydintä" ruvettiin kutsumaan nimellä moduuli.


Näistä sitten seurasi seuraavat asiat:

1+4+A+C+D) Välimuistien suuret viiveet haittaavat merkittävästi yhden ytimen suorituskykyä, eikä piiri saavutakaan sitä kellotaajuutta minkä piti olla "ratkaisu" yhden ytimen suorituskykyyn. Nyt kellot ovat vain hiukan korkeammat, mutta viiveet paljon suuremmat. Lopputuloksena huono yhden ytimen suorituskyky

A+B+C+D+E) Monen ytimen suorituskykykään ei media- ja työpöytäsoftilla eikä peleillä ole sitä mitä sen piti olla, kun L1I-välimuisti pelaa pingistä, jossa pallo vieläpä liikkuu hitaasti hitaan L2-kakun takia, suorituskyky palvelinsoftilla on vielä näkemättä.

5+F) AMD nolasi itsensä totaalisesti, kun markkinoi tätä 8-ydinprossuna, vaikkei se pärjää intelin "4-ydinprossulle". Jos olisivat rehellisesti markkinoineet tätä 4-ydinprossuna, jossa "parempi monisäikeistys kuin intelin HypeThreading", olisi ollut paljon vähemmän selittelemistä.

5+F) Palvelinpuolella saattaa tulla vielä sellainen ongelma, että jotkut softat lisensoidaan "ydinhinnalla", ja näissä hinnoissa hyperthreading lasketaa yhdeksi eikä kahdeksi ytimeksi. Eli 8-modulinen, 16 "ytimen" "Interlagos" saattaa vaatia kalliimman softalisenssin kuin intelin 8-*HT-ytiminen mutta samassa suorituskykyluokassa oleva Xeon, vaikka softalle molemmat näkyvät täysin samalla tavalla 16 ytimenä.



Surullisinta bulldozerissa on välimuistirakenne. Sandy bridge on pienempi piiri lähinnä pienempien välimuistien takia, mutta ne pienemmät välimuistit ovat huomattavasti Bulldozerin välimuisteja nopeampia, ja Sandy bridgen välimuistirakenne nimenomaan mahdollistaa piirille selvästi paremman suorituskyvynkin.


Miten sitten tästä eteenpäin? Miten AMDn pitäisi jatkaa/jatkokehittää bulldozeria. Mitä toivotaan paalunhakkaajaan, höyryjyrään ja kaivinkoneeseen:


1) Välimuistirakenne pitää saada kuntoon.
* Käskykakku kaipaa lisää joukkoassosiatiivisuutta. Kokoa voi vaikka pienentää hiukan.
(Ja jos 64kiB/2sta siirryttäisiin 32kiB/8iin, korjautuisi tuo aliasing-ongelma samalla.. 64kiB/16 korjaisi sen myös, mutta voisi käydä liian hitaaksi)
* L2-kakku kaipaa paljon lisää nopeutta. Kokoa saa pienentää selvästi.
* L3-kakku kaipaa lisää nopeutta. Hitauteen yksi syy poissulkevuus, mutten silti ymmärrä miksi se on NOIN HIDAS(65 kellojaksoa vs SBn 25). Heittäisivät jo vesilintua noilla poissulkevilla kakuilla, hyödyt ei vastaa haittoja.

Tosin ilmeisesti ainakaan L1I-kakku ei vielä piledriverissa ole parantumassa

2) Valmistusprosessi jos alkaisi joskus toimia kunnolla/päästä edes lähelle sitä suorituskykyä, mitä sen pitäisi olla, saataisiin kelloa lisää. Tässä AMD itse ei voi kun odotella, GlobalFoundries on tässä se kenen pitää saada jotain aikaiseksi.

3) Käyttiksien skedulerit pitää saada ymmärtämään millaiset säikeet pitää laittaa minnekin. En tiedä mikä Linuxilla on tässä tilanne, windowsilla windows 8 korjaa tämän.
__________________
Hei. Olen signaturevirus. Sinulle tulee vastustamaton halu kopioida tämä rivi sigusi jatkeeksi.

Viimeinen muokkaaja hkultala; 12.10.11 17:05.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.10.11, 16:52   #2675 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Viestejä: 647
Hauskaa miten moni edelleen selittelee itselleen, että bulldozer pärjää ihan hyvin noissa testeissä "oikeilla" resoluutioilla pelatessa.

Onko tuo pullonkaula-termi oikeasti noin vaikea sisäistää? Noissa testeissä näytönohjain rajoittaa FPS:ää ja siksi kaikilla prossuilla on melkein sama tulos. Heti kun näytönohjain päivitetään niin erot tulevat kaikissa peleissä todella tylysti esiin. Ja suurin osa ihmisistä varmaa päivittää näytönohjainta useammin kuin prossua.

Siksi prossuja pitäisi testata mahdollisimman pienellä resolla ja ilman näytönohjainta rasittavia asetuksia kuten AA ym. Miksi Muronkin arvostelussa on monta pelitulosta, jossa näytönohjain estää erojen saamisen esiin?
  Vastaa lainaten
Vastaa

Hae ketjusta:

Laajennettu haku

Hyppää alueelle:




Kaikki ajat ovat GMT +3. Kello on nyt 10:33.