Zepi

Koodareista on sellainen pula, että täysin kädettömiäkin palkataan tekemään vaikka mitä. Sinulla on sentään kokemusta kokonaisten valmiiden juttujen tekemisestä, joten siitä vaan koodailemaan...

Joku PHP-tietokanta-web-kikkare voi jopa toimia erinomaisena opettajan sen suhteen, että miten web-projekteja pitäisi tai ei pitäisi tehdä. SQL-injektiot vs. parametrisoidut queryt, tietoturva-asiat jne.

Kun haetaan junior-devaajia, niin kukaan ei oleta saavansa jotain Linus Torvaldseja heti kättelyssä, vaikka työpaikkailmoituksen vaatimuslistasta ehkä niin voisi kuvitella.

MikaHakK

Komppaan, ei pidä pelätä kokemattomuutta/taidottomuutta koulun jälkeen vaan reilusti hakemaan töitä ja samalla valottamaan omaa osaamista ihan rehellisesti. Esmes Tiedolle kun hain hommia ja sanoin suoraan, että tuhlaan sekä heidän että omaa aikaani mikäli minut rekrytään kiireelliseen projektiin. Kerroin tarvitsevani kokemusta ja ns. rauhallisen startin. Päädyttiin molemmat siihen, että tämä projekti ei sovi itselleni ja rekrytoija vuolaasti kiitteli rehellisyyttäni, ja toivoi seuraavienkin työnhakijoiden olevan yhtä rehellisiä itselleen ja työn tarjoajalle. Itse siis lähinnä lallattelin koulun ohjelmointikurssit, koska motivaatio oli täysin nollissa.

Meniköhän offtopikiksi, voi olla. Mutta silti, tsemppiä hakuun!

___________________________________
iHerb 5$ alennus ensitilaajalle: ZEW874.
Liberty Flights -15% -alennuskoodi: bbq

slv

Varsinkin isommissa firmoissa on yleensä resursseja uusien ihmisten perehdyttämiseen, eikä sinun todellakaan odoteta saavan ihmeitä aikaiseksi heti ensialkuun.

Mteho

Ja ensimmäinen projekti ei välttämättä edes ole mikään "tee tyhjästä nettikauppa yksin" tyyppinen vaan aluksi saattavat projektit olla jotain ylläpitoa tmv., jossa lähinnä tehdään päivityksiä vanhoihin järjestelmiin joten tekniikoihin, ihmisiin ja yrityksen kulttuuriin ehtii tutustuakin.

Suht rehellisesti hyvän maun rajoissa itseään kehuen kun osaamisestaan kertoo ja laittaa vaikka hakemukseen linkit omille sivuille, joilla esittelee tekosiaan, niin eiköhän joku ainakin kiinnostu.

___________________________________
"Iloinen mieli korvaa puuttuvan älyn" -Joku

ZeroGravity

Niin, itsekin muutaman koodarin palkanneena, sanoisin:

1) hae keskisuureen tai isoon firmaan duuniin, etuna on kuten slv mainitsi, perehdyttäminen, sekä lisäksi (toisinaan) monipuolisuus työtehtävissä, isompi koodariporukka, joka varmasti mieluusti auttaa sinua ongelmissa, prosessit ja mahdollisesti hyvät ohjelmointitavat tehdä koodia... pienessä firmassa voisit joutua nopeammin "tulille" ja tulisille hiilille

2) ole rehellinen työtä hakiessasi, hinnoittele itsesi oikein, tiedän tämä on vaikea asia, mutta mielummin vähän alakanttiin, kuin liikaa suhteessa tieto/taitoon

3) haastattelussa esiinny fiksusti, voit olla orginelli, kunhan et ole outo, pelottava, firmaan sopimaton (ja jos olet sopimaton työhön voit olla silti hyvä, jopa liian hyvä - mutta et sopiva siihen firmaan ja siihen duuniin) - ja minusta parasta on, jos olet aidosti kiinnostunut juuri siitä työstä, firmasta, ja palat halusta kehittyä, kaikkea muuta voi opettaa, muttei juurikaan asennetta.

Koodaaminen on parhammillaan todella palkitsevaa ja verrattavissa toisinaan taiteeseen, luomuksiin, omiin lapsiin

Ai niin, vastaus vielä kysymykseesi: kyllä kannattaa!!!

Viisastelija

Olen ollut valitsemassa (en kuitenkaan lopullisen päättäjän asemassa) pari kertaa työnhakijaa koodarin positiolle ja täytyy nyt rehellisyyden nimissä sanoa, etten ole koskaan suosinut sellaisia, joilla ei ole ollut mitään kokemusta. Yleensä odotan työpaikkaa hakevalta, että heillä on edes jotain harrastuneisuutta yms. taustalla, jotta heiltä voisi odottaa jotain seuraavan puolen vuoden sisällä. Kaikenlaista huithapelia on tultu nähtyä, sillä moni väittää osaavansa vaikka mitä, mutta totuus onkin toinen, kun lykkää pienen tehtävän eteen.

Tottakai, joku määrätään aina "iskäksi/äiskäksi" noviisille ja yleensä ensimmäiseen työtehtävään annetaan suurin piirtein rajaton aika toteutettavaksi. Perusasiat pitää kuitenkin olla kunnossa, jottei koulussa opetettavia asioita jouduta käydä uusiksi läpi. Ja virheitä sattuu tietenkin aina, mutta niistä tarvitsee sitten oppia. Kerran yksikin kaveri heitti drop databasen ikään kuin vahingossa. Virheitä sattuu kaikille.

Jotain suuntaviivoja, joita täällä on mainittukin:

- Ole rehellinen ja älä väitä osaavasi asioita, joita et osaa. Jos väität osaavasi, niin voit olla varma, että seuraava projektisi on jotain sellaisia asioita, joita väität osaavasi. On aika ikävää tulla sanomaan siinä vaiheessa, että "miten tää menikään?" varsinkin jos on koeajalla.
- Kiinnostus työhön on ykkönen.
- Eka työpaikka isommasta firmasta, jossa he ymmärtävät, että olet noviisi ja tarvitset silloin tällöin ymmärrystä ja tukea.
- Ja siltoja ei kannata milloinkaan polttaa. Piirit tuntuvat olevan yllättävän pienet tälläkin alalla.

Ai niin: kyllä kannattaa koodaajaksi hakea jos on sellaisia haluja! Itse hain koodaamaan ilman mitään java-työkokemusta ja jollain ihmeen munkilla pääsin. Työssä sitten oppii jos on kiinnostusta.

omgplz

Komppaan. Itse aikoinaan työllistyin C++ puolelle ilman minkäänlaista näyttöä. Nyt 12v alalla töissä.

Chaul

Työnantajaa varmasti kiinnostaa, mitä olet tehnyt, joten jos on jotain projektia näyttää kuten sinulla, niin helposti luulisi työllistyvän. Itse tosin en haastatteluissa juurikaan maininnut satunnaisia projekteja, enkä edes lähes 30 vuoden harrastelijakokemusta alalta, mutta yksi haastattelijoista laittoi minut koodaamaan paperille C:tä ja satuin myös olemaan juuri valmistunut. Virallista vakinaista työkokemusta oli aika vähän tätä ennen, vaikka monta vuotta ehdin olla harjoittelijana. Se näyttö näytti kuitenkin riittävän, ja opin sitten töissä tekemällä niitä asioita, mitä en luvannutkaan osaavani. Nyt on mennyt kohta neljä vuotta opetellessa jatkuvasti uutta.

Ohjelmistotuotannon perusteita kannattaa olla hallussa, että ymmärrät miten prosessi yleensä toimii. Joka firmalla voi silti olla oma tapansa tehdä asioita.

ThePate

Vieläkö on alalle pääseminen ilman koulutusta? Varmaankin tuossa kymmenisen vuotta sitten omalla harrastuneisuudella ja näytöillä oli suuremi merkitys, kuin nykyään?

Kyllähän sitä muutakin tarvitaan kun se taito kirjoittaa koodia, mutta suuriman osan yliopistoijen materiaalista voi opetella myös kirjoista+netistä itseopiskeluna. Taitaa kuitenkin ongelmaksi muodostua ettei voida yhtään tietää hakijan pätevyyttä esim. algoritmien, matematiikan tai alalla käytettävien mentelmien suhteen?

___________________________________
Ei Jehovan poika ansaitse kunniaa.

Viisastelija

Kyllä niitä vielä on käsittääkseni otettu, mutta silloin pitää olla taustalla joko työn kautta osaamista tai sitten jotain muita referenssejä. Minulla on se käsitys, että usein tälläisillä henkilöillä saattaa olla ongelmia esimerkiksi ryhmätyötaitojen kanssa. Koulu on oikeastaan pelkkää tiimityöskentelyä (tai ainakin joskus oli...), joten sellaista taitoa ei välttämättä kotona opita. Tämä taas sitten saattaa johtaa aikataulujen ylitykseen tai sellaisen työn tekemiseen, josta asiakas ei haluakaan (yllätys yllätys) maksaa.

Chaul

Kyllähän ne paperit tai aloitetut opinnot varmasti auttavat, mutta kyllä yliopistoistakin valmistuu ummikoita. Menee ainakin isommat palkkavaatimukset läpi, jos löytyy se tutkinto. Auttaa myös jos pääsee edes johonkin alan töihin, tekee työnsä hyvin ja saa suosituksen pomoltaan seuraavaan paikkaan.

Ei siellä teoriatunneilla mielestäni mitään opi, ellei pääse oikeasti tekemään jotain ja kehittämään omia ratkaisujaan opetetun pohjalta. Olisi omat taitonikin paremmalla tasolla, jos olisin matikan kurssien uusimisen ja parin ylimääräisen kurssin sijasta tehnyt jotain omaa harrasteproggista opintojen sivussa.

Sinänsä sääli jos yritykset eivät palkkaa näyttöjen perusteella. Täysin lukiopohjalta ilman alan koulutusta voi ehkä olla vaikea päästä muille töihin vaikka olisi miten itse oppinut mestari. En tiedä miten työnantajat suhtautuisivat lukiopohjaiseen hakijaan, joka on kehittänyt jonkin suositun nettipelin. Sitten voikin perustaa oman firman ja myydä tuotettaan, jos ei muuten, ja palkata muita samanhenkisiä?

omgplz

Itse esimiehenä ollut rekryymässä javapuolen porukkaa sekä koutsimassa rekryttyjä "valmistuneita". Voin sanoa että melkoista sähellystä se on. Useamman vuoden harrastuineisuudella on paljon pidemmällä taidoissa kun mitä koulun penkillä on opittu, koska silloin löytyy käsitystä ja osaamista siitä mitä se tekeminen oikeasti on. Näitä henkilöitä ei tarvitse pahemmin yleensä valmentaa.

dropadrop

Useimmat pienemmät firmat nimenomaan testaavat oikeilla tehtävillä hakijoita, voi olla että isoimmissa korporaatioissa opiskelu on isommassa roolissa kuin osaaminen (meillä ainakin puolet porukasta tuntuu vieläkin opiskelevan, ja osalla muistakin puuttuu tutkinto).

Mutta tosiaan osaamista tuntuu olevan hyvinkin eritasoista, valmistuneilla ja muilla.

Ylläpito ja devaaminen ovat hyvinkin erilaisia hommia. Voi olla että joissakin ylläpito-tehtävissä pääsee kirjoittamaan skriptejä tai pieniä ohjelmia (esim. perlillä), mutta ei kannata laskea sen varaan.

Kuvittelisin että javan gui-osaaminen ei ole hirveän hyödyllistä (voin toki olla väärässä), sen sijaan käytettävyyden perusteiden osaaminen taas voi hyvinkin olla hyödyllistä (osaa tehdä wireframe malleja, mockuppeja jne). Lisäksi ainakin webi-devaamisessa joutuu helposti tekemään paljon css'n kanssa, ja näinollen miettimään myös ulkoasua.

Veikkaisin että devaamis-hommia löytyy todellakin laidasta toiseen. Moniosaajat jotka osoittavat kykenevänsä nopeasti oppimaan uusia hommia ovat varmaan kysytyimpiä...

- Katso Play Frameworkiä, paljoa nopeampaa tapaa oppia MVC mallista webi-devaamista ei varmaan ole, ainakaan javalla. Hyviä tutorialleja, helppoa tehdä nopeasti sovelluksia.
- Yrityspuolelle sitten Spring framework lienee hyödyllinen, periaatteessa sama homma, mutta konffaamista joutuu (erityisesti aluksi) tekemään melkein enemmän kuin itse koodaamista, itse alottaisin tuolla ylemmällä.
- Hibernateen kannattaa tutustua (on integroituna tuohon ylempään, ja istuu myös alempaan).

Mobiiliosaaminenkin voi olla kysyttyä nykyään, alustaksi kannattanee ainakin aluksi valita oma puhelin. Tuolla puolella todenäköisesti olisi helpoin saada työtä jos on ns. moniosaaja, eli osaisi tehdä kaikille suosituille alustoille (mieluiten softaa jonka sais helposti pienellä modaamisella / konffaamisella useammalle eri käyttikselle).

Jos kokeilet webi-sovellusten tekoa niin twitterin bootstrap auttaa ulkoasun hiomisessa. Opit samalla miten CSS ja javascript toimii, ja kaikki on siis valmiina (pitää vain lisätä omaan softaan). Kaikkien java-softien kanssa kannattaa totuttautua unit-testien tekemiseen, niiden perusteita ainakin opetetaan ton play frameworkin tutorialleissa.

PDGBU

Tuosta nyt voi olla montaa mieltä. Ei se mikään itseisarvo ole, että hyvät ohjelmoijat harrastaa sitä vapaa-aikana. Ainakin itselleni tuollaisesta tulee nolife-kuva niin kuin sosiaalisessa mielessä, ja tänä päivänä ei hirveästi arvosteta työelämässä noita hemmoja, joiden sosiaaliset taidot ovat nollassa.

___________________________________
Paskapuhetta, mutta uskon.

keeppari

Vähän nyt katsotaa kapeasti maailmaa, jos vapaa-aikana ohjelmointia harrastava pidetään yhtäkkiä erittäin antisosiaalisena tapauksena. Voihan se tietenkin sitä olla, mutta kaikenlaisia OSS-projekteja on sen verta valtavasti ja Interwebin välityksellä työstää projekteja ison joukon tai vaikka ulkomaalaisten kanssa. Niin ihan hyvinkin se voi olla erittäin sosiaalista touhua ohjelmointi. Tai ainakin sen verran sosiaalista touhua, miten se oikeata työelämääki tukisi. Ei sillä pelkällä paskanjauhannalla riviäkää koodia ymmärretä. Riippuen toki paljolti mihinkä hommaa hakeutuu

MoonCow

"Sosiaalista" kanssakäymistä ei ole commitviesteillä keskustelu Sosiaalista kanssakäymistä, jota tässä tarkoitettiin, on enemmänkin f2f keskustelu, ihmisten ymmärtäminen ja niin edelleen. Koodaaminen on kuitenkin kaikin puolin helppoa verrattuna sosiaalisiin taitoihin. Hyvä "tiimipelaaja" on monesti todella arvokas, vaikka koodaustaidot eivät heti olisikaan aivan huippuluokkaa.

Tällaisia "ei-niin-hyviä" -koodareita tarvitaan joka tiimissä, jotka toimivat katalyytteinä tiimin sisällä. Katalyyttien merkitys yleensä korostuu tiimin sisäisen kommunikaation parantamisessa. Tällaisten ihmisten ansiosta tiimeissä yleensä tieto kulkee ja hommat etenevät.

En sano etteivätkö hyvät koodarit voisi olla hyviä tiimipelaajia, mutta yleensä se vain menee niin, että mitä parempi koodari ja mitä parempi liiketoiminta-alueen tuntemus koodarilla on, niin sitä kiireisempi tämä koodari on. Kaikilla on jotain kysyttävää tällaiselta ihmiseltä.

___________________________________
Muroilua vuodesta '99

jak_pdgm

Mitä on työkavereiden kanssa tullut juteltua, niin yhtäkään ohjelmoijaa en ole vielä tavannut, joka ei ohjelmoisi tai ainakin aiemmin olisi ohjelmoinut vapaa-aikanaankin. Nuorista opiskelijoista 40v perheenisiin.

Muutenkin hieman erikoinen väite kun ajattelee, että esim. lukeminen, television/elokuvien katselu, lenkkeily, ym. "tavalliset" harrastukset on usein paljon epäsosiaalisempaa hommaa kuin ohjelmointi. Harva muutenkaan on oikeasti niin epäsosiaalinen, ettei pysty puhumaan puhelimen välityksellä muille tiimin jäsenille. Tuskin firman tulos siitä laskee, jos joku ei halua osallistua jokakesäisiin firman ryyppyjuhliin.

___________________________________
Dell Latitude D620, ZTE Blade
http://xahlee.org/emacs/ergonomic_emacs_keybinding.html
Uistellessa kannattaa juoda viinaa ni ei kuseta niin pahasti.

keeppari

Maailmassa jossa tekniikka entistä enemmän mahdollistaa meidän työskentelyä pitempien matkojen päässä olevine henkilöiden kanssa on hieman oudohkoa "rajoittaa" sosiaalinen kanssakäyminen pelkästään kahdenväliseksi keskusteluiksi. Tuokin mielestäni vähän riippuu, että mistä tasosta koodamisesta nyt oikeasti puhutaan. Kyllä jotain perusjuttuja varmasti jokainen oppii tekemään, mutta jos tuo oikeasti pitäisi paikkansa tuskin mitään Tim Sweeney tai John Carmackin tapaisia henkilöitä olisi kyseisellä alalla. Tietty harvempi pulju nyt montaa Tim Sweeneyä tarvitsee jos yhtäkään, mutta kyseisen henkilön sosiaalinen ulosanti on kyllä suhteellisen heikkoa kaikenlaisten haastattelujen tai esitysten perusteella. En tietenkään henkilökohtaisesti tunne henkilöitä, mutta kyllähän sitä omassakin elämässä tavannut henkilöitä, joiden tekniset taidot kompensoivat muita puutteita. Ei koko tiimi toki voi olla sellasia henkilöitä täynnä, mutta tuskin sellanenkaan tiimi toimii, jossa lähinnnä keskusteluu BS-jauhantaa. Ellei kyseessä ole myyntipoppoota.

Enkä nyt mitenkään tietoisesti ainakaan yrittänyt tuoda ilmi, että sosiaalinen kanssakäymisen taidot olisivat jotenkin huono asia koodarillle. Kaikkea muuta ne mielestäni on, varsinkin jos toimitaan sellasessa ympäristössä, että ollaan jatkuvassa kanssakäymisessä asiakkaan kanssa. Se todennäköisesti on vielä perin toivottavaa, mutta en millään miellä vapaa-aikana ohjelmoivaa henkilö suoraan erittäin epäsosiaaliseksi tapaukseksi. Ihan hyvin se voi olla sitä.

Keljumus

Eipä taida omista työkavereista yksikään koodailla vapaa-aikanaan. Itsekään en ole yhtäkään omaa projektia tehnyt sitten opiskeluaikojen, vaikka kyllä jonkin verran käytän vapaa-ajastani uusien asioiden opiskeluun. Yritys on alallaan markkinajohtaja Suomessa, liiketoiminta on puhtaasti informaation keräystä, rikastamista, analysointia ja jakamista erilaisiin tuotteisiin paketoituna.

Ohjelmointiakin on niin monen tasoista. Jos asiakas haluaa vaikka jatkuvassa päivityksessä olevan yksinkertaisen markkinointirekisterin ja sille perustason web-käyttöliittymän raporttien lukemiseen, niin ei siinä tarvita ohjelmoinnin erikoisammattilaisia pohtimaan asiaa.

Ja hyvä niin, esimerkiksi allekirjoittaneesta ei ikinä tule huippuohjelmoijaa, sen verran myöhään aloitin, mutta onneksi näitä vähemmän haastaviakin hommia riittää tehtäväksi niin paljon kuin jaksaa painaa.

MoonCow

En minä sitä yritäkään sanoa, että ohjelmointia harrastavat henkilöt olisivat mitenkään epäsosiaalisia. Itsein olen enemmän tai vähemmän koodannut jo 18 vuoden ajan, ja miellän itseni jo ihan työnikin puolesta varsin sosiaaliseksi henkilöksi. Harrastekoodausta voisi mielestäni verrata sudokujen ratkomiseen: loogista ongelmanratkaisua.

___________________________________
Muroilua vuodesta '99

Grez

Nörttien työtapaturmataulu https://a248.e.akamai.net/assets.git...6e63652e706e67

stack ohoy

Missä menee se osaamisen raja jonka avulla työllistyy tosiaan? Sanomatta selvää ettei Hello World:illa pääse minnekään sisään, mutta kuinka paljon ohjelmoinnista on tiedettävä? Pitääkö omista projekteista löytyä GUI vai riittääkö konsolipohjaiset pikkuohjelmat? Täytyykö omista meriiteistä löytyä itse tehty peli? Täytyykö sen olla ihan julkaistu vaikkapa androidille? Olisi kiinnostavaa kuulla minkälaisilla näytöillä olette saaneet jalansijan ohjelmoinnin alalla.

ZeroGravity

Ei tuohon ole kyllä mitään yleispätevää vastausta. Koulusta juuri tulleelta ei odoteta niin paljoa, kuin itseään järjestelmäarkkitehdiksi tituleeraavaa... mitä enemmän esität sinulla olevan kokemusta, sitä enemmän sinulta odotetaan, ja sitä paremmin se näkyy palkassa. Työharjoittelun kautta on aika moni heebo(tar) löytänyt ensimmäisen työpaikkansa, ja jos osoittautuu hyväksi se kyllä muistetaan, ja kuullaan - mutta ei läheskään niin kauas kuin huonoksi osoittautuminen.

Ei ensimmäistä työpaikkaa hakiessa tarvitse olla mikään velho, riittää kun osaa perusasiat. Mutta ei kannata odottaa myöskään sitä 5K€ palkkaa. Se riippuu niin paljon siitä mitä haet.

Itse aikoinani menin työharjoitteluun erääseen firmaan ja siitä se lähti, seuraava työpaikka löytyi kun "eräs tiesi mitä osaan", ja sitä seuraava taas samalla tavalla. Suomi on yllättävän pieni maa tietotekniikan osalta, ja itse sanoisin, että ei pelkkä hyvä ohjelmointiosaaminen riitä, vaan tarvitaan paljon muutakin... niitä on niin paljon "pelkkiä hyviä" koodareita.

dropadrop

Asenne ratkaisee paljon, sekä oppimiskyky. Isommat ohjelmistoprojektit voivat olla aika monimutkaisia, mutta ennen hakemista kannattanee opetella kuitenkin käsitteitä ja yleisiä arkkitehtuureita / kirjastoja. Sen tarkemmin vaikea sanoa kun et kuitenkaan mainitse mitä haluisit tehdä, mobiilipelien koodaajalle sopiva perusosaaminen voi poiketa jonkun verran esim. serveripään kehittäjän osaamisesta (koodaamista molemmat, mutta ehkä kannattaa aluksi päntätä vähän eri asioita).