Vanha 05.11.10, 16:43   #1 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 08/2003
Viestejä: 121
piirilevyn suunnitteluohjelma

Hei kaikille

Koska olen kohtuu aloittelija näissä elektroniikka-asioissa, tarvitsisin nyt vinkkejä hyvään ja yksinkertaiseen piirilevynsuunnitteluohjelmaan, mielellään ilmainen.

Ideana olisi siis se, että ohjelmalla piirilevylle voisi lätkäistä komponentteja sekä vetää niiden väliin näitä "yhteyksiä", mitä lie ovat ammattitermein. Tämän jälkeen kun suunnittelu olisi tehty, pitäisi koko homma pystyä tulostamaan täysin samanlaisena kuin se kuvaruudulla näkyy eli siis mittasuhteet pitäisi pysyä. Sitten tästä tulosteesta tekisin varsinaisen piirilevyn huljuttelemalla eri nesteissä. Tämä huljuttelu on kyllä hallussa mutta nämä suunnitteluohjelmat eivät ole.

Olen jotain eri ohjelmia netistä testaillut, mutta ongelma niissä on ollut tämän piirilevyn tulostuksen puute, mittasuhteiden muuttuminen tulostettaessa.

Nyt bongasin tuollaisen kun Fritzing, mutta lisää ehdotuksia otettaisiin vastaan.
__________________
AMD Athlon Xp +2400, Epox 8k9a3, 1gt 333Mhz ddr, Club 3D Radeon 9500 128mt mod--> 9700
  Vastaa lainaten
Vanha 05.11.10, 16:48   #2 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2007
Viestejä: 96
Eagle...
  Vastaa lainaten
Vanha 05.11.10, 16:55   #3 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 08/2003
Viestejä: 121
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja oh1mgg Näytä viesti
Eagle...
Onko tuo kuinka helppo oppia. Ainakin ihan hyvältä nopealla vilkaisulla näytti. Pitää testata kun salilta pääsee. Ja sinänsä mitä tuohon oppimiseenkin tulee, niin pakkohan se on opetella jos jotain haluaa tehdä.
__________________
AMD Athlon Xp +2400, Epox 8k9a3, 1gt 333Mhz ddr, Club 3D Radeon 9500 128mt mod--> 9700
  Vastaa lainaten
Vanha 05.11.10, 17:11   #4 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2007
Viestejä: 96
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja aavikko Näytä viesti
Onko tuo kuinka helppo oppia.
Luulisin että ainakin helpoimmasta päästä... Vaikea arvioida kun olen muitankin ennen tuota jo käyttänyt. Ohjeitahan tuohon löytyy kuukkelilla ihan suomeksikin.

Ilmainen tuo on vain tiettyyn rajaan saakka...
  Vastaa lainaten
Vanha 05.11.10, 18:54   #5 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 10/2006
Viestejä: 3461
Kännykän kautta junassa kun surffailen ja yhteys vähän pätkii, en jaksa antaa linkkejä, mutta google löytää...

-KiCad, ilmainen (avoin lähdekoodi) ja monipuolinen, mutta omasta mielestäni hankala käyttää.

-ExpressPCB, ilmainen ja hyvin aloittelijaystävällinen. ExpressSCH:lla voi piirrellä kytkentäkaavioita.

-Proteus Lite, rajoitettu versio, josta simulointi ja mahdollisuus muuntaa kytkentäkaavio suoraan piirilevymalliksi puuttuvat, oli ainakin ennen ilmainen.
  Vastaa lainaten
Vanha 11.11.10, 02:30   #6 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 09/2003
Viestejä: 98
Eaglesta kysyisin aihetta sivuten, että pärjääkö pelkästään ohjelman Layout ja Schematic osiolla vai tarvitaanko Router osio ohjelmasta että vetoja pystyy ylipäätään tekemään piirilevylle?

Täällä router osio mielletään autorouteriksi:
CadSoft Online: Preise

Kun Farnell taas mieltää autorouter osion ilmeisesti routerina:
CADSOFT|LSR-1CS|EAGLE STD LAYOUT+SCHEMATIC+ROUTER | Farnell Suomi

Eli riittäisikö pekästään tämä jos autorouting ominaisuutta ei käytä:
CADSOFT|LS-1CS|EAGLE STD LAYOUT+SCHEMATIC | Farnell Suomi
  Vastaa lainaten
Vanha 11.11.10, 12:33   #7 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 05/2006
Viestejä: 660
Eaglea suosittelen käyttöliittymän kummallisuuksista huolimatta. Vähän kankeita ja kummallisia ne ovat kaikki aluksi. Eaglen lisäksi kokemusta on kicadista, gedasta, padsista ja isis/ares combosta joista mielestäni Eagle on selkeesti harrastajaystävällisin. Opettele käyttämään pääosin näppäimistöllä niin jälkeä alkaa syntyä vauhdilla pienen harjoittelun jälkeen. Ilmaisella versiolla pärjää eikä harrastajan välttämättä (juuri) koskaan tarvitse tehdä isompaa levyä mitä ilmaisversiolla voi piirtää. Autorouterista ei mielestäni ole paljonkaan hyötyä mutta onhan sen toimintaa toki hauska katsella kahvikupillisen ajan.
__________________
Huffman: tiivistys
Hofmann: laajennus
  Vastaa lainaten
Vanha 11.11.10, 20:21   #8 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 10/2004
Viestejä: 590
Eaglen autorouteri on vaan kyllä aikamoinen taukki..
  Vastaa lainaten
Vanha 12.11.10, 03:59   #9 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2001
Viestejä: 990
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -Terppa- Näytä viesti
Eaglen autorouteri on vaan kyllä aikamoinen taukki..
No ei nyt iha noinkaan, se on vaan vaikea säätää toimii "hyvin"

Joo liityn Eagle kuoroon, mulla on ostettuna Standard Shematic+Layout, niillä pärjänny hyvin ja vaikka mitä levyjä on tehty.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.11.10, 04:01   #10 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2001
Viestejä: 990
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Raden Näytä viesti

Eli riittäisikö pekästään tämä jos autorouting ominaisuutta ei käytä:
CADSOFT|LS-1CS|EAGLE STD LAYOUT+SCHEMATIC | Farnell Suomi

Juurikin noin, itsellä on toi paketti hankittuna, ilman autoroutteria.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.11.10, 04:04   #11 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2001
Viestejä: 990
On muuten Farnelin hinnat suolasia ton eaglen kans, itse hommasin demotekiltä tanskasta, silloin kun ko, lahka oli vielä hengissä. Farnelilla nyt kaikki on yleensäkkin helkutin kallista...
  Vastaa lainaten
Vanha 12.11.10, 07:54   #12 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2004
Viestejä: 609
KiCAD'a opetellut käyttämään EED II'n reilun 20 vuoden (ja n. 1000 printin) käytön jälkeen. Päälle 20 pikkuprinttiä saanut aikaiseksi (muutamia teetetty ulkona) ja opettelu jatkuu - pitkään. Ominaisuuksia tuntuu olevan vähintään riittävästi. Kirjastoja joutuu täydentämään ja muokkaamaan, niinkuin aina.

Grithawarlord'n kanssa olen täsmälleen samaa mieltä Farnellin sikahinnoista. Ainoa syy Farnellin käyttöön on kohtuullisen laaja valikoima samasta paikasta.
  Vastaa lainaten
Vanha 12.11.10, 09:02   #13 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 03/2008
Viestejä: 4333
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ormu Näytä viesti
Kännykän kautta junassa kun surffailen ja yhteys vähän pätkii, en jaksa antaa linkkejä, mutta google löytää...

-KiCad, ilmainen (avoin lähdekoodi) ja monipuolinen, mutta omasta mielestäni hankala käyttää.

-ExpressPCB, ilmainen ja hyvin aloittelijaystävällinen. ExpressSCH:lla voi piirrellä kytkentäkaavioita.

-Proteus Lite, rajoitettu versio, josta simulointi ja mahdollisuus muuntaa kytkentäkaavio suoraan piirilevymalliksi puuttuvat, oli ainakin ennen ilmainen.
proteus on kyllä hyvä ( ISIS / ARES), tullu noita koulun jutuissa käytettyy. tosin tuosta lite:stä ei tietoa miten toimii...
__________________
Madmind: Parempi vertaus treffeihin liittyen olisi tilanne, jossa nainen voi muuttaa asumaan valmiiksi sisustettuun ja siistiin kotiin, ainoana tehtävänään olla sotkematta, kun taas miehen pitää ensin remontoida asunto perusteellisesti, sen jälkeen siivota perinpohjaisesti ja kaiken kukkuraksi vielä pitää kämppä siistinä samalla, kun nurkissa luuhaava pultsarilauma paskoo lattialle.
  Vastaa lainaten
Vanha 22.05.12, 13:56   #14 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 03/2005
Viestejä: 367
elektroniikkaa pitäs simuloida ja suunnitella ubuntu linuxilla... onkos ohjelmia?
  Vastaa lainaten
Vanha 22.05.12, 17:02   #15 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 12/2001
Viestejä: 908
LTspiceä olen itse käyttänyt windowsissa. Sopivan yksinkertainen mutta samalla riittävän monipuolinen yleisimpiin mallinnuksiin. Jos ei suoraan ole tuosta toimivaa versiota, niin winellä?
  Vastaa lainaten
Vanha 23.05.12, 13:36   #16 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 11/2002
Viestejä: 421
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ChiKung Näytä viesti
LTspiceä olen itse käyttänyt windowsissa. Sopivan yksinkertainen mutta samalla riittävän monipuolinen yleisimpiin mallinnuksiin. Jos ei suoraan ole tuosta toimivaa versiota, niin winellä?
Winettyy oikein nätisti, ja on jostain syystä jopa nopeampi kuin wintoosan puolella, ainakin tuolla minun xubuntu/Win7 nuhisläppärillä. (Linear itte asiassa itse suosittelee winen käyttöä tolle jos käyttää nuxia)

Piirilevyjen vääntöön linuxilla sitten eagle (löytyy *nix versio myös) tai kicad, kuten sanottu Eagle on helpompi oppia, mutta ehkä hitusen kankeampi.
__________________
Pidetäänpä ne palkokasvit pois nasaalionteloista jooko? :)
-------------------------------------------------
SIK since 2003
  Vastaa lainaten
Vanha 23.05.12, 14:24   #17 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Viestejä: 3129
PADS layout, router jne.

Tuota käytetään koulussa, helvetin helppo ja yksinkertainen ohjelma. Ilmainen? Tuskin.

PADS PCB Tools - Mentor Graphics
__________________
A man exists for a generation, but his name lasts to the end of time.
  Vastaa lainaten
Vanha 23.05.12, 22:28   #18 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 08/2011
Viestejä: 95
Itse suosittelen myös Eagle, helppo oppia, kirjastoja jäätävän paljon, ja jos ei valmiiksi löydy, niin sitten googlettaa, käyttäjät jakaa Eagleen ihan hirveän paljon omia kirjastoja, lisäksi Eagle sivuilta voi ladata lisää kirjastoja. Ja lisäksi suhteellisen paljon oppaita netissä.

Edit.Onkos tähän LTspiceen paljon komponentteja? Ois kätevä, jos pystyis kytkiksen siirtään Eaglesta johonkin softaan, ja suoraan sillä simuloida :P
  Vastaa lainaten
Vanha 23.05.12, 23:21   #19 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 01/2009
Viestejä: 505
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja WayLoo
PADS layout, router jne.
Eikä maksa kuin n. 20 000 € parhaiten varusteltu versio ohjelmasta. Tai näin oli muutama vuosi sitten, nyt varmaan hinta vähintään tuplaantunut. Ei tule hyvä ja halpa samassa paketissa.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja dartvaneri
Edit.Onkos tähän LTspiceen paljon komponentteja? Ois kätevä, jos pystyis kytkiksen siirtään Eaglesta johonkin softaan, ja suoraan sillä simuloida :P
Linearin omat mikropiirit tietenkin löytyy. Lisäksi vastus, konkka ja transistori. Kelakin saattaa olla. Trankkuihin saakin sitten etsiä mallinnusdatoja kissojen ja koirien kanssa, ei muuta kuin löytämisen iloa.

En tiedä keskusteleeko LTspice ja Eagle keskenään mutta miksi kukaan haluaisi siirtää tuohon suuntaan? Eikö yleensä simulointi tapahdu ennen levyn valmistusta?

Ja kun piirilevyn suunnitteluohjelma oli aiheena, eipä ole vielä missään ohjelmassa ollut mieleisiä komponentteja, aina ne täytyy itse piirtää uusiksi. Joko padit on väärän kokoisia tai väärän muotoisia, tai sitten niissä ei ole porausreikää keskellä. Komponenttien mitat vaihtelee riippuen valmistajasta ja ostopaikasta, koskaan ei voi tietää todellisia mittoja ennen kuin osa on omassa kädessä ja tönärillä otettu tarkat mitat. Vasta sen jälkeen voi haaveillakaan piirilevyn tekoa. Komponenttikirjastoilla voi pyyhkiä persauksensa, poislukien piirikaaviosympoolit, ne ovat 'yleismaailmallisia' kun niillä ei ole fyysistä olomuotoa.
__________________
Ohm, sweet Ohm
  Vastaa lainaten
Vanha 23.05.12, 23:31   #20 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2009
Viestejä: 3563
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Myrikles Kukulis Näytä viesti
Eikä maksa kuin n. 20 000 € parhaiten varusteltu versio ohjelmasta. Tai näin oli muutama vuosi sitten, nyt varmaan hinta vähintään tuplaantunut. Ei tule hyvä ja halpa samassa paketissa.


Linearin omat mikropiirit tietenkin löytyy. Lisäksi vastus, konkka ja transistori. Kelakin saattaa olla. Trankkuihin saakin sitten etsiä mallinnusdatoja kissojen ja koirien kanssa, ei muuta kuin löytämisen iloa.
...
Ja kun piirilevyn suunnitteluohjelma oli aiheena, eipä ole vielä missään ohjelmassa ollut mieleisiä komponentteja, aina ne täytyy itse piirtää uusiksi. Joko padit on väärän kokoisia tai väärän muotoisia, tai sitten niissä ei ole porausreikää keskellä. Komponenttien mitat vaihtelee riippuen valmistajasta ja ostopaikasta, koskaan ei voi tietää todellisia mittoja ennen kuin osa on omassa kädessä ja tönärillä otettu tarkat mitat. Vasta sen jälkeen voi haaveillakaan piirilevyn tekoa. Komponenttikirjastoilla voi pyyhkiä persauksensa, poislukien piirikaaviosympoolit, ne ovat 'yleismaailmallisia' kun niillä ei ole fyysistä olomuotoa.
Joo, sellainen 33000 tuhatta, plus jokunen tonni vuodessa. Ja PADS:han on syvältä, buginen kuin mikä

Mutta kyllä ne komponentit mitat ym. tiedot katsotaan datalehdestä, kyllä niihin on luotettava Ei siihen ostopaikka vaikuta, kyllä komponentin tyyppikoodiin on komponentin fyysisetkin mitat sidottu. Tietenkin, jos ei ole speksattu tarkemmin kuin 100n, niin se jättää hieman avoimeksi...
  Vastaa lainaten
Vanha 23.05.12, 23:50   #21 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 01/2009
Viestejä: 505
Joo kyllä datalehdet yleensä pitävät paikkansa, mutta vain silloin jos niitä on saatavilla. Tilaappa esim. Partcosta konkkia niin osan fyysistä kokoa et tiedä kuin vasta tilauksen saavuttua.
__________________
Ohm, sweet Ohm
  Vastaa lainaten
Vanha 24.05.12, 00:45   #22 (linkki)
jjw
 
Rekisteröitynyt: 04/2008
Viestejä: 287
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja dartvaneri Näytä viesti

Edit.Onkos tähän LTspiceen paljon komponentteja? Ois kätevä, jos pystyis kytkiksen siirtään Eaglesta johonkin softaan, ja suoraan sillä simuloida :P
Peruskomponentit, transistoreita n. 50, fetteja parisataa.
Linearin opampit, komparaattorit, hakkuripiirit
ym...

Yahoo-group, josta löytyy runsaasti kirjastoja mm. 74HC-logiikkapiirit.

LT-spice kytkiksen voi export komennolla viedä useille piirilevyohjelmistoille ei kuitenkaan Eaglelle tai KIcadille.
  Vastaa lainaten
Vanha 24.05.12, 08:57   #23 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2009
Viestejä: 3563
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Myrikles Kukulis Näytä viesti
Joo kyllä datalehdet yleensä pitävät paikkansa, mutta vain silloin jos niitä on saatavilla. Tilaappa esim. Partcosta konkkia niin osan fyysistä kokoa et tiedä kuin vasta tilauksen saavuttua.
Siksipä sieltä ei viitsi (edes itselle) tilata, kun ei tiedä mitä saa. Eihän silloin tiedä edes osan ominaisuuksista mitään, kun ostaa sikaa säkissä...
  Vastaa lainaten
Vanha 24.05.12, 11:40   #24 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 08/2009
Viestejä: 172
Eagle on myös oma valintani
Muutamalla komennolla pärjää, jotka ovat aika itsestäänselviä (delete, move, junction...). Voihan siinä käyttää hiirellä klikattavia nappejakin, tai tehdä omia, mutta plääh.
Ei siinä oikeastaan ole mitään ärsyttävää/vaikeaa tullut vastaan itellä, paitsi kun lisää komponentteja, niin saattaa vahingossa painaa "drop"-nappia, joka poistaa jonkun osan luettelosta

Niin tosiaan tossa ilmaisversiossa sai tehä maksimissaan 100x160mm 2-kerroslevyn, mikä riittää mainiosti vaikka mihin.
__________________
Myyn MPGuino kulutusmittaria autoon:
http://mthtek.net/shop.php/cPath/22_26
  Vastaa lainaten
Vanha 24.05.12, 13:12   #25 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 04/2000
Viestejä: 2421
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Quezacotl Näytä viesti
Niin tosiaan tossa ilmaisversiossa sai tehä maksimissaan 100x160mm 2-kerroslevyn, mikä riittää mainiosti vaikka mihin.
nope

"The useable board area is limited to 100 x 80 mm (4 x 3.2 inches)."

Lähde
__________________
Koodilla: 6F9LS 10€ parkkirahaa ensimmäiseen pysäköintiisi. http://www.parkman.fi/
  Vastaa lainaten
Vastaa

Tagit
piirilevy, suunnittelu

Hae ketjusta:

Laajennettu haku

Hyppää alueelle:




Kaikki ajat ovat GMT +3. Kello on nyt 09:59.